Subaru Community

@ frank.k

du hast schon mehrere deiner Freunde verloren? - Kannst du uns schildern aufgrund welcher Tatsachen deine Freunde ums Leben gekommen sind? -Ich behaupte mal das Licht war in den seltensten Fällen die Ursache...

Ich will das auch nicht unnötig breit treten, aber die Fahrweise (vor allem auf den Passstraßen) hat nichts damit zu tun ob Licht oder kein Licht. -Das ist lediglich Harakiri oder Kamikaze was da viele veranstalten, und genau da gibt es auch die vielen und verheerenden Unfälle.

Ich bin kein Motorradfahrer, da hast du recht, aber es gibt einige Motorradfahrer die mit Fernlicht unterwegs sind, und die blenden mich als Autofahrer auch am Tag ganz erheblich (auch im Rückspiegel!), -und damit führst du deine eigene Argumentation bzgl. den Verkehrsteilnehmern die lichtmäßig schlechter ausgestattet sind, so wie z.B. Radfahrer ad Absurdum.

Und bitte erzähl mir nicht die Märchen von den ach so verkehrsregelgetreuen Moppedfahrern, die immer völlig unschuldig von den Autofahrern dahingerafft werden, -gibt es auch, klar aber nicht immer!

Und! Ich bin als aktiver Radsportler seit über dreißig Jahren unterwegs, -mit relativ schlechter Beleuchtung- aber mit der Devise: Im Zweifel bin ich der Schwächste, noch viel schwächer als der motorisierte Zweiradler. Und deshalb warte ich nicht darauf dass auf mich aufgepasst wird, sondern ich pass auf alle anderen auf. -Wär es nicht so, dann könnte ich hier schon lange nix mehr schreiben...

Zitat

Original von C35/45
Und! Ich bin als aktiver Radsportler seit über dreißig Jahren unterwegs, -mit relativ schlechter Beleuchtung- aber mit der Devise: Im Zweifel bin ich der Schwächste, noch viel schwächer als der motorisierte Zweiradler. Und deshalb warte ich nicht darauf dass auf mich aufgepasst wird, sondern ich pass auf alle anderen auf. -Wär es nicht so, dann könnte ich hier schon lange nix mehr schreiben...

Da stimme ich dir 100%-ig zu. Aufmerksamkeit und faires Miteinander im Strassenverkehr bedeutet viel mehr Sicherheit als eine Tagfahrlicht-Pflicht. Wenn wir müssen, passen wir höllisch auf. Aber wir müssen ja nicht mit ESP, ABS, ASR, Bullenfänger... :hmm:

Auf den anderen Teil deines Beitrages kann ich jetzt nicht so wirklich eingehen - ich glaube, du verwechselst mich gerade. Ich bin kein Motoradfahrer...

Passt wunderbar [URL=http://www.bluewin.ch/de/index.php/26,88100/Ab_2011_muessen_in_EU_alle_Fahrzeuge_mit_Taglicht_ausgestattet_sein/]hierher[/URL]

Grez

Zitat

Wenn man den Motor startet, geht auch das Taglicht an. Dabei handelt es sich um Frontleuchten. Sie machen das Fahrzeug für andere Verkehrsteilnehmende besser sichtbar, verbrauchen aber weniger Strom als die normalen Scheinwerfer.Laut Angaben der EU-Kommission kann damit der Benzinverbrauch im Vergleich zu Fahren mit Licht um 25 bis 30 Prozent gesenkt werden.

LOL

:crazy:

Ich denke der Verfasser des Artikels hat sich ein wenig unglücklich ausgedrückt.

Nehmen wir mal an mit eingeschaltetem normalem Licht verbraucht man 0.1L/100km mehr, dann wird man mit speziellem Tagfahrlicht nur noch 0.075L/100km mehr verbrauchen.

Das war wahrscheinlich so gemeint, alles andere wäre utopisch

Auto besitzen und fahren gibt es nicht umsonst. Sicherheit kostet Geld.
Keine Sicherheit zu haben kostet das Leben, wie man hier bei uns in der Gegend leider vor einiger Zeuit mal wieder feststellen musste.

Eine Frau fährt Nachts los. OHNE LICHT. In Ort leuchtet die Straßenbeleuchtung deshalb ist es ihr wohl nicht aufgefallen das sie ohne Licht unterwegs ist. Aber unverständlich warum sie auf der Landstraße kein Licht eingeschaltet hat (z.Zt herrschte Vollmond). Das hat ihr das Leben gekostet und ihr Säugling auf dem Beifahrersitz, Gott sei Dank im richtigen Kindersitz/-liege angeschnallt, hat es leicht verletzt überlebt.

Grund: ein Mercedesfahrer will einen vor ihm fahrenden LKW überholen, scheert aus und kollidierte frontal mit dem ihm entgegen kommenden unbeleuchteten Fahrzeug.

Die Frau ist tot, der Mercedesfahrer (aus meiner unmittelbaren Nachbarschaft) Monate lang in psychiatrischer Behandlung da er den Tod der Frau nicht verkraftet.

Scheiß doch auf die wenigen Milliliter Sprit, wenn es Leben retten kann.

Andreas, ich wollte ja nur auf die :crazy: Prozentrechnung hinweisen, die Komission aufmacht. (Toller Zahlentrick ist das, wenn Baldor recht hat. Aber kein Wunder, die haben ja jetzt den Eddi-10Minuten!-Stoiber in Brüssel).

Die Geschichte ist sehr traurig, aber ich glaub, soweit sind wir uns ausnahmslos einig: Bei Nacht und Nebel sollte mans Licht anmachen.

@ vonderAlb,

genau das ist der Punkt!

Die Selbstverantwortung macht da halt, wo Leben in Gefahr ist. Da ist die Gegenrechnung von minimalem Mehrverbrauch geradezu zynisch!

Nur ein Einzelfall? -Jeder Einzelfall ist einer zuviel! - Lichtpflicht für alle, -gekoppelt mit dem Anlassen der Maschine, so wie es bei Motorrädern obligatorisch ist! -Dann sehe ich auch nicht mindestens 10% der "Selbstentscheider" die derzeit bei diffusen Lichtverhältnissen ohne Licht rumfahren...

Genau! Und am besten nur noch orangefarbene Autos erlauben, die werden NOCH besser gesehen. Oder alle serienmäßig mit gelbem Rundumlicht ausstatten, das funktioniert beim ADAC doch auch so gut.
Hmm.
Oder doch eine einheitliche Geschwindigkeitsbeschränkung auf 30km/h? Noch zu schnell? Eben. Manchmal ja.

:crazy:

@vdA
Traurige Geschichte, aber sie hat nichts mit Tagfahrlicht zu tun. Wir sind uns einig, dass bei schlechten Sichtverhältnissen das Licht eingeschaltet werden muss. Wir sind uns auch einig, dass Licht Leben retten kann.
Wenn aber ein Auto bei strahlendem Sonnenschein mit Tagfahrlicht über gut ausgebaute Autobahnen fährt, dann ist und bleibt das Banane. Einfach absoluter Unsinn. Aber genau in dieser Situation könnte ein Motorradfahrer oder Schnellfahrer besonders auf sich aufmerksam machen. Funktioniert aber nicht, wenn sowieso jeder mit Licht fährt.

ich bin dagegen, weil ich immer das Licht vergesse auszumachen und dann keine batterie mehr habe
nein ernsthaft, ich finde dies nicht nötig, meiner meinung nach soll es freiwillig sein.
gruss

Zitat

Original von frank.k
@vdA
Traurige Geschichte, aber sie hat nichts mit Tagfahrlicht zu tun.

Ich denke dass das nicht passiert wäre, wenn diese Person das Licht immer eingeschalten hätte resp. immer mit Licht gefahren wäre. Darauf wollte er wohl zumindest hinaus.

Wie gesagt, ich fahre immer mit Licht. Zugegeben, ich fahre noch nicht sehr lange Auto, daher kenne ich es nicht anders und bin es somit gewohnt, dass alle mit Licht rumfahren - auch am Tag

Zitat

Original von Avenger

Zitat

Original von frank.k
@vdA
Traurige Geschichte, aber sie hat nichts mit Tagfahrlicht zu tun.

Ich denke dass das nicht passiert wäre, wenn diese Person das Licht immer eingeschalten hätte resp. immer mit Licht gefahren wäre. Darauf wollte er wohl zumindest hinaus.

Autsch. Entschuldigung, ich hab's nicht kapiert.

Aber trotzdem, das ist schon seeeehr weit hergeholt, oder? Denn mit Tagfahrlicht wäre ihr sicher trotzdem nicht aufgefallen, dass sie hinten keine Beleuchtung hat. Das ist genauso gefährlich.
Fast ein Argument GEGEN Tagfahrlicht: "Vorne hatte ich Licht, Herr Wachtmeister..."

hi,

warum hat österreich wohl die Lichtpflicht abgeschafft?

auf vox lief mal so ein Beitrag:
Kinder laufen auf der rechten Strassenseite und auf der Strasse kommen Fahrzeuge aus einer Kurve mit eingeschaltetem Licht entgegen.Statt auf die Kinder zu schauen blickt man automatisch ins Licht.....

War nur ein Beispiel von vielen Nachteilen.

gruss

Ich schlage vor, dass die Autofahrer in der Nacht nur mit Standlicht fahren dürfen, damit die Motorradfahrer besser gesehen werden...

Zitat

Original von C35/45
Ich schlage vor, dass die Autofahrer in der Nacht nur mit Standlicht fahren dürfen, damit die Motorradfahrer besser gesehen werden...

Mach was du für richtig hälst. Du kannst meinetwegen auch nur noch rückwärts fahren, dann hast du noch zwei zusätzliche weisse Lampen an.
Wenn du dich dann besser fühlst....

Ich fahre ca. 60000 km/Jahr... Meine Meinung?: Taglicht ist eine gute Sache aber entweder halten sich alle daran, oder keiner!!! Somit gesetzlich verankern oder aufhören... Basta! :prophet:


Gruss Chrigel

Zitat

Original von Subi-GT
hi,

warum hat österreich wohl die Lichtpflicht abgeschafft?

auf vox lief mal so ein Beitrag:
Kinder laufen auf der rechten Strassenseite und auf der Strasse kommen Fahrzeuge aus einer Kurve mit eingeschaltetem Licht entgegen.Statt auf die Kinder zu schauen blickt man automatisch ins Licht.....

War nur ein Beispiel von vielen Nachteilen.

gruss

Dieser Effekt tritt vielleicht in der Nacht ein, aber garantiert nicht am Tag. Ich meine Tageslicht ist sehr hell, um einiges heller als das Licht eines Fahrzeuges. Mir ist das noch nie passiert, dass ich mir anstatt die Fussgänger, das entgegen kommende Fahrzeug angeschaut habe.

Ausser vielleicht wenn's ein Subi ist

@frank.k

War das jetzt ironisch gemeint oder nicht?

...und den Autofahrern die in der Dämmerung ohne Licht herumgurken dann aber konsequenterweise auch das Auto konfiszieren...

Zitat

Original von C35/45
@ vonderAlb,
genau das ist der Punkt!
Die Selbstverantwortung macht da halt, wo Leben in Gefahr ist. Da ist die Gegenrechnung von minimalem Mehrverbrauch geradezu zynisch!
Nur ein Einzelfall? -Jeder Einzelfall ist einer zuviel! - Lichtpflicht für alle, -gekoppelt mit dem Anlassen der Maschine, so wie es bei Motorrädern obligatorisch ist! -Dann sehe ich auch nicht mindestens 10% der "Selbstentscheider" die derzeit bei diffusen Lichtverhältnissen ohne Licht rumfahren...

Genau so ist es. Gut erkannt.
Diese "Selbstentscheider" riskieren nicht nur ihr eigenes Leben sondern auch das Leben anderer. Und dieser eine tödliche Unfall wäre nicht entstanden wenn das Auto automatisch das Licht eingeschaltet hätte. Und wenn es nur das Tagfahrlicht gewesen wäre.

Frank, deine Argumente gegen Tagfahrlicht werden, sorry ich muß es sagen und nimm es mir nicht übel, immer unüberlegter.

Zitat

Original von frank.k
Denn mit Tagfahrlicht wäre ihr sicher trotzdem nicht aufgefallen, dass sie hinten keine Beleuchtung hat.

Darum geht es doch gar nicht. Bei Tagfahrlicht geht es darum GESEHEN zu werden. Der Mercedesfahrer hätte wohl niemals zum überholen angesetzt wenn er zwei ihm entgegenkommende Lichter gesehen hätte.
Tagfahrlichter leuchten nach vorne, für jeden deutlich sichtbar (auch Nachts). Sie machen Aufmerksam und zeigen den mir Entgegenkommenden "Achtung, ich komme. Mach jetzt keinen Scheiss."

Zitat

Original von frank.k
Wir sind uns einig, dass bei schlechten Sichtverhältnissen das Licht eingeschaltet werden muss.

Ja dann tut es doch auch. Ihr, die ihr mir im Halbdunkel oder sogar stockdunkler Nacht mit euren schwarzen Kisten entgegen kommt. Ihr, die ihr im Nebel ohne Licht rumfahrt. Ihr, die ihr im stockdunklen Tunnel ohne Licht fahrt. Ihr, die ihr im Wald mit seinen ständig stark wechselnden Licht- und Schattenverhältnissen ohne Licht fahrt. Jeden Tag begegnet ihr mir und zwar zahlreich !!

Zitat

Original von frank.k
Wir sind uns auch einig, dass Licht Leben retten kann.

Und warum soll das nur Nachts gelten? Licht rettet auch Tagsüber Leben.

Zitat

Original von frank.k
Wenn aber ein Auto bei strahlendem Sonnenschein mit Tagfahrlicht über gut ausgebaute Autobahnen fährt, dann ist und bleibt das Banane. Einfach absoluter Unsinn.

Und wenn du mit Tagfahrlicht am helligsten Tage tausende Kilometer fährst und nichts passiert dann ist es das was jeder von uns sich wünscht: fahren ohne Unfall auf Lebzeiten. Und ob da nun Tagfahrlichtlampen oder keine Beleuchtung "Schuld" dran ist, ist mir gelinde gesagt wurscht. Hauptsache mir passiert nichts.
Aber es genügt nur eine einzige kurze Strecke von wenigen Metern im Wald, an einer Kreuzung jemand unaufmerksam ist und dich übersieht und es kann dir das Leben kosten kann. In diesen Sekundenbruchteilen kann dir Licht am hellichten Tage das Leben retten.

Tagfahrlichter können nicht alle Unfälle verhindern. Genauso wenig wie ABS, ESP, Geschwindigkeitsbegrenzungen oder Überholverbote. Das Hirn des Fahrers entscheidet über Tod oder Leben. Aber es genügt nur ein einziger Unfall der dadurch verhindert wird und schon haben sich die Leuchten gelohnt.

Zitat

Original von frank.k
Aber genau in dieser Situation könnte ein Motorradfahrer oder Schnellfahrer besonders auf sich aufmerksam machen. Funktioniert aber nicht, wenn sowieso jeder mit Licht fährt.

Auch NICHT-Motorradfahrer und NICHT-Schnellfahrer haben das Recht auf sich aufmerksam zu machen. Sie sind genau so Verkehrsteilnehmer wie die oben genannten.
Warum müssen die besonders auf sich aufmerksam machen? Weil sie nicht fahren (wollen) wie alle anderen Verkehrsteilnehmer, die das gleiche Recht haben auf der Straße unterwegs zu sein wie die von dir zitierten Motorrad- und Schnellfahrer?
Ich habe das gleiche Recht auch auf mich aufmerksam zu machen. Ich bin auch auf der Straße unterwegs und will nicht über den Haufen gefahren werden.
Motorrad-/Schnellfahrer haben sich an die Verkehrsverhältnisse anzupassen und Rücksicht zu nehmen. Und nicht umgekehrt.

Oder das Argument von Subi-GT bzgl. Kinder und Autos mit Licht. Was soll das? Man muß immer mit Kinder rechnen. Tag und Nacht, mit oder ohne Licht anderer Verkehrsteilnehmer. Und man kann seine Aufmerksamkeit nur in eine Richtung lenken. In diesem Falle gehört automatisch die volle Aufmerksamkeit den Kindern. Egal was da einem entgegen kommt (mit oder ohne Licht).
Warum die Österreicher die Lichtpflicht wieder abgeschafft haben? Dazu schreibe ich besser keinen Kommentar. Könnte falsch ausgelegt werden. In den nordischen Ländern, in denen es seit Jahrhunderten Lichtpflicht gibt, funktioniert das problemlos.

Jedenfalls sieht sich hier der Gesetzgeber gezwungen den mündigen Bürgern, die doch offensichtlich mit der Entscheidungsfreiheit überfordert (nicht in der Lage sind das Hirn einzuschalten, siehe Nachts ohne Licht fahren), gesetzlich zu zwingen etwas für ihre eigene Sicherheit zu tun.

Tatsache ist: auch der Mensch=Gewohnheitstier
Somit: Wenn ca. 80% nun schon mit Licht fahren und 20% ohne, gibt es Stress...
denn was gilt nun für das Hirn? Ich meinte: Licht = Gefahr, da kommt einer.... :prophet: kein Licht = No Problem, der steht nur rum... :schock:

Leider gilt dies nicht nur für Autofahrer, sondern auch für die kleinkinder die sich gerade auf dem Trottioir ein "Fängerlis" liefern... :schock:

Gruss Chrigel