Subaru Community

@all...:
Hmmmmh... Hat doch nichts mit Moralapostel zu tun.... rede von Facts....
diejenigen die in der Schweiz wohnhaft sind sollten sich angesprochen fühlen...
Nicht von einem Apostel, sondern von jemandem der sie darauf hinweist, was bei
einem allfälligen Ausrutscher zu erwarten ist....

@ patgt:
Hoffe einfach, dass du nie an mich denken musst...
Und gerade von einem erfahrenen "Rennfahrer" hätte ich ein solches Statement
NICHT erwartet...... "

Gruss
Urs
"Yaba daba Scoobydoooooo....."
geändert von: MisterSTI on 08/12/2002 02:03:39

@mistersti
du wirst mir doch nicht weißmachen, daß du mit einem Sti immer regelkonform fährst. warum kaufst du dir denn dann so einen wagen? wenn du immer nur 110 fahren willst wäre ein impreza 1.6 besser geeignet, denn bereits mein 2.0 reizt sehr zum schnellfahren...
nichts für ungut...
mfg

Hallo Zusammen,

patGT kann ich nur beipflichten.
Ich kann nur sagen, na und?

Ich bin aber noch in keinem Tunnel 250 Km/h gefahren, aber ich denke bei den Schilderungen an die Gallerie vor Basel mit richtungsgetrennten Doppelspuren (ca. 3Km nach dem Mittelstreifenradar). Es ist trotzdem nicht ungefährlich.

Meine Meinung:
Passieren kann immer etwas, nur je höher die Geschwindikeit desto mehr dynamische Masse (Geschwindigkeit und Gewicht).
Auf einer übersichtlichen Strecke ist es kein Problem schnell zu fahren. Den wer schnell fährt, ist aufmerksamer.
Ich selber habe mit Geschwindigkeit und überholt werden kein Problem, dass muss jeder selber wissen. Aber gefährlich wird es, wer anderen was beweisen will.

* Ich bin auch schon zügig entspannt in der Region Tössegg unterwegs, als mir nach einer Kurve ein Überholender entgegenkam. Ich in die Eisen und ganz am Rand gefahren. Na und, kein Problem ist ja nichts passiert.

* Ich selbst habe auf gerader Strecke auch schon überholt, als mir eine Kolonne entgegen kam. Mit mindestens 200m Reserve habe ich wieder rechts reingezogen. Grund für den entgegenkommenden Kolonnenanführer Lichthupe zu geben.
Dabei ist die Strasse so breit, dass fast 4 Autos nebeneinanderfahren könnten.
Es fehlt an Flexibilität und dazu die Engstirnigkeit ich bin im recht Gefühl, um gefährliche Situation zu provozieren.

* Meine Mutter unterwegs mit einem Opel Frontera, Winter und das zweite mal im Leben, dass sie den Allrad aktiviert hat. Sie rutscht etwas hinten weg, Panik und ganz zittrig. Lässt den Wagen stehen und ruft einen Bekannten an, der Sie nach Hause fährt.

Was ich damit sagen will, Autofahren ist subjektiv und heutzutage muss man froh sein wenigstens innerhalb der gesetzlichen Limiten fahren zu können.
Warum ist das so?
Viele glauben Ihren Wagen zu beherrschen und denken, dass nur Ihr Tempo das einzig wahre ist.
Ich geniesse die Power meines Wagens, weil ich mich von "begrenzten" leichter absetzen kann.

Gruss Driver

geändert von: Driver on 08/12/2002 19:32:11

Die Unfälle werden nicht nur durch Alkohol, Drogen usw immer folgenschwerer, sondern auch, weil die Autos immer mehr Leistung bekommen und damit immer höhere Geschwindigkeiten erreicht werden.
Ich emfinde es langsam als Scherz, das Limusinen über 450PS verpaßt bekommen, genauso Geländewagen, die 266Km/h laufen. Ich persönlich hätte schon echt Schiss, wenn mir bei 250Km/h ein über 2 Tonnen schwerer Geländewagen im Nacken säße. Brauche da gar nicht weiter drüber nachdenken, was passiert, wenn ich dann plötzlich eine Vollbremsung machen müßte.
Aber damit sich ja nicht jeder Heinz und Kunz, der mit solchen Autos ja gar nicht umzugehen weiß -hauptsache er hat die Kohle dafür- sich nicht sofort mit der Karre killt, gibt es ja nun 30 elektronische Helferlein, die ihm dabei helfen am leben zu bleiben.
Dabei führen solche Dinge wie ESP usw. auch dazu, dass einige Leute meinen, sie können ja mal richtig die Sau rauslassen, da ja wegen ESP nichts passieren kann. Das ESP auch Grenzen hat wissen scheinbar einige nicht, oder sie verdrängen es.
Ich finde es schon lächerlich, wenn man in Auto-Motor und Sport ließt, dass sie sich darüber beschweren, das der neue Nissan Micra erst im 2Quartal 2003 mit ESP zu bekommen ist
Naja, ich bin jedenfalls sehr froh, das mein GT nicht kastriert auf die Welt gekommen ist.

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

1) Die Unfälle werden nicht folgenschwerer.
Die Zahl der Verkehrstoten sinkt seit Jahren.
Wenns denn wilden Osten nicht gäbe, wärs noch besser.
(Sorry, Stukki, nicht gleich hochgehen, aber BRB hat
100% mehr Verkehrstote als Bundes-Schnitt)

2) ESP verhindert nach Aussage der Industrie Unfälle.
Offizielle Statistik von Daimler.
Ich such gleich mal... (mir fehlt aber ohne ESP auch nix)

hier isses :

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,225456,00.html
<font color=limegreen>
ESP-EINSATZ
Die Unfall-Bremse
Am Anfang stand der Elchtest - und kurz darauf, im Sommer 1999, stattete Mercedes als erster Hersteller sämtliche Modelle ab Werk mit dem Elektronischen Stabilitäts-Programm (ESP) aus. Jetzt blickten die Stuttgarter in die Statistik und fanden heraus: ESP senkt die Unfallquote. Seit dem Serieneinsatz von ESP ist die Zahl der im Straßenverkehr verunglückten Mercedes-Pkw überdurchschnittlich zurückgegangen. Das jedenfalls ergab die Auswertung einer repräsentativen Stichprobenanalyse der Unfalldaten des Statistischen Bundesamts von mehr als 1,5 Millionen Verkehrsunfällen. In Zahlen ausgedrückt. Die Unfallquote der im Zeitraum 2000/2001 neu zugelassenen Mercedesmodelle sank gegenüber jener für den Zeitraum 1999/2000 um 15 Prozent. Damit ist die Abnahme um vier Prozentpunkte höher als der Durchschnittswert der anderen Autohersteller (elf Prozent). Vor allem verringert ESP, das zeigte die Statistikauswertung, die Zahl der so genannten Fahrunfälle. Darunter verstehen Fachleute jene Verkehrsunfälle, bei denen Autofahrer ohne Einfluss anderer die Kontrolle über ihr Fahrzeug verlieren und zum Beispiel ins Schleudern geraten. Bei mehr als zwei Dritteln dieses Unfalltyps kommen die Autos von der Straße ab. Und häufig endet ein solcher Fahrunfall mit einer extrem gefährlichen Seitenkollision an einem Baum, einem Mast oder einer Mauer. Laut Unfallforschung zählen vor allem diese durch Querschleudern verursachten Unfälle zu den folgenschwersten. ESP funktioniert grob skizziert so: Sensoren erfassen ständig das Fahrer- und Fahrzeugverhalten, diese Daten werden von einem Steuergerät erfasst. Dieses System vergleicht die erhaltenen Ist-Werte mit einem der jeweiligen Situation angemessenen Soll-Zustand. Aus Abweichungen der beiden Datensätze erkennt das Steuergerät eine drohende Schleudergefahr des Wagens und kann binnen Sekundenbruchteilen durch dosierte Bremsimpulse an den Rädern oder durch Verringern des Motordrehmoments das Auto stabilisieren und in der Spur halten - jedenfalls im Rahmen der physikalischen Grenzen.
Die ESP-Sensorik wird in Zukunft von den Autoherstellern für weitere Systeme genutzt. Zum Beispiel für das kommende dynamische Kurvenlicht, bei dem die Scheinwerfer abhängig von Geschwindigkeit und Lenkradeinschlag in die Kurve leuchten. Auch elektrohydraulische Bremsen oder der von Mercedes entwickelte "vorausschauende Insassenschutz", bei dem unmittelbar vor einer drohenden Kollision die Gurte gestrafft und die Kopfstützen positioniert werden, nutzen die Sensor-Informationen des ESP. </font id=limegreen>



geändert von: carver on 08/12/2002 21:27:48

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
warum ich mich so aufrege...da glauben doch tatsächlich einige sie könnten das risiko auf den strassen einschätzen und überschätzen sich masslos...
und für mich ist jetzt das thema beendet.

gruss steff
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ich möchte keinesfalls bei persönlich erlebtem zu nahe treten.
Eigentlich gibt es ja gar nichts um sich aufzuregen, der Haushalt in den eigenen vier Wänden ist viel gefährlicher.
Die meisten verunfallen oder sterben zu Hause.

@Carver
Du sprichst von aktiver Sicherheit, die durch Elektronik übernommen wird. Systeme die in gefährlichen Situtationen vorausschauend reagieren und Folgen minimieren.
Genau das verstehe ich unter vorausschauend fahren, aktiv Autofahren.

@All
Das was niemand will, aber leider passiert....
Was viele in Bezug auf Tempolimit nicht wahrhaben wollen ist, dass es in Deutschland weniger Tote und Verletzte gibt als in der Schweiz (bezogen auf gefahrene Kilometer).

Gruss Driver

geändert von: Driver on 08/12/2002 22:38:03

@all
das fahren ist jedem selbst überlassen, insofern will ich gar nicht zum thema geschindigkeit sagen, aber bastian hat absolut recht: die anzahl der leute, die glauben, durch esp seien sie unverwundbar, nimmt rapide zu. erst gestern meinete ein verwandter von mir (der BMW fährt!), er wäre auf schnee doch zigmal schneller unterwegs als ich, denn er hat asc+t und wasweißichwasnochalles in seinem 530d drin...
heute morgen habe ich ihn mit dem abschleppseil aus dem graben gezogen, aber ich weiß nicht was tiefer hing: seine stoßstange oder seine mundwinkel
mfg

Es gibt auch eine offizielle Statistik, wonach Autofahrer auf freigegebenen Autobahnabschnitten deutlich aufmerksamer als auch limitierten Abschnitten fahren. Mir persönlich gehts genauso, wenn ich Gas geben darf, bin ich voll konzentriert, wenn ich allerdings z.B. nur 100Km/h fahren darf, dann läßt irgendwann die Konzentration nach.
Bestes Beispiel:
Wenn ich zum Beispiel mal nach Holland fahre, kann ich bis zur Grenze lange Zeit Gas geben, dann kommst du über die Landesgrenze und mußt 120 fahren, nach ner halben Stunde immer mit dem selben Tempo K**** es dich irgendwann so dermassen an, dass du am liebsten mal runterschalten und den Lader arbeiten lassen würdest *gg*
Und da dass ja nicht geht, fängt man an sich die Gegend anzuschauen, man ist Holland flach und bauen tun die, überall wo Platz ist. Kein Wunder, die haben ja auch keinen Schröder *inDeckunggeh*
Nun darf jeder an meinem Verstand zweifeln, aber ich denke, einigen ist es bestimmt schon ähnlich ergangen.

Außerdem werde Unfälle nicht nur von Rasern, sondern auf von Kriechern oder gedankenlosen Personen verursacht.
Hier 2 Beispiele:
Nachts auf der Autobahn, bin mit ca. 180Km/h unterwegs, plötzlich taucht völlig unvermittelt aus der Dunkelheit ein oranges Blinklicht auf. Schock! Vollbremsung! Dann plötzlich Rücklichter! Aha, da war ein polnischer Escort-Fahrer etwas gedankenlos und ist bei völliger Dunkelheit ohne Licht gefahren *kopfschüttel* Vielleicht hatte der ja Katzenaugen, oder er war sternhagelvoll.
Da sein Wagen schwarz war und auch die alten polnischen schwarzen Kennzeichen nicht reflektieren, wäre ich, wenn er nicht im letzten Moment geblinkt hätte, voll in ihn reingeknallt.
Zweites Beispiel:
Wieder auf der Autobahn, frei gegeben, Tempo ca. 200. Komme um eine leichte Kurve, Tempo vorher schon gedrosselt, tuckert eine Oma mit ihrem alten Corsa mit 100 auf der linken Spur, die restliche Autobahn komplett leer. Also, was macht sie da? Vollbremsung wäre knapp geworden, also, und nun könnt ihr mich wieder steinigen, einfach rechts dran vorbei. Wach geworden ist die Oma trotzdem nicht und ist weiter auf der linken Spur geschlichen.
Also, nicht immer nur sind diejenigen Schuld, die gerne mal schnell fahren.
Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

geändert von: BastianMY00 on 08/12/2002 23:23:59

@jumi...:

Schönen Gruss nach Italien erstmal... :

Hab nie behauptet, dass ich immer nur nach Regel fahre...
mit einem 1.6 Impreza... Sorry, habe schon einen 1.4 Corsa
auf dem Parkplatz stehen...

@all..........................:

Mensch, was soll denn das..... Wollte hier niemamden vorschreiben
wie er zu fahren hat... Nur von rechtlicher Seite her mal kundtun,
was einen in der Schweiz diesbezüglich für Sanktionen zu erwarten
haben... Bin deswegen noch lange kein Moralapostel... BEHÜTE....

Gebe gerne mal Gas und trete auch mal gern durch, aber alles "halbwegs"
mit Verstand.... Darum hab ich mir nen STI gekauft...

Will nochmal betonen: Es muss jeder selber wissen wie er zu fahren hat...
Er muss es schlussendlich einfach verantworten können... OK??????????

Dies ist mein 100ster Beitrag... Hoffe er ist dort angekommen wo er muss...


Gruss

Urs

"Yaba daba Scoobydoooooo....."

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
patGT
...mit dem satz «gefährlich fahren sei immer relativ»...mit über 250 km/h in einem tunnel!!!!
mit dieser aussage qualifizierst du dich selber...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

@ravenhawk
Mit keinem Wort habe ich meine Aussage auf die "250 in einem Tunnel" bezogen. Oder wo liest DU das?
Mein Statement hat rein allgemeinen Charakter, bezogen auf die übertriebenen Gesetze in der Schweiz, die von gewissen Leuten (offensichtlich sogar hier im Forum) scheinbar kritiklos geschluckt werden. Oder in der Steigerungsform mittels Schulmeistermethoden (Lichthupengewitter etc.) den "Sündern" sogar bei jeder Gelegenheit nahe gebracht werden, auch wenn mit gesundem Menschenverstand betrachtet keinerlei Grund vorliegt (siehe Drivers Beispiele).

Also ravenhawk: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil - und wer gar noch etwas Textverständnis in die Waagschale werfen kann, gewinnt noch 100 Punkte dazu.


@MisterSTI
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Mensch, was soll denn das..... Wollte hier niemamden vorschreiben
wie er zu fahren hat... Nur von rechtlicher Seite her mal kundtun,
was einen in der Schweiz diesbezüglich für Sanktionen zu erwarten
haben...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Eben, dieses Nahebringen kannst Du Dir wirklich sparen. Sonst tönt's halt nach Apostelpredigt. Weil, ich denke, jeder halbwegs zügige Autofahrer weiss bestens über die allfälligen Sanktionen Bescheid. Da braucht's kein Mami, der einem das erzählt. Unser hierzulande äusserst "gut sortierte" Strafenkatalog ist ja nun wirklich nicht gerade ein Geheimnis.


Gruss,
patGT




geändert von: patGT on 09/12/2002 10:02:33

geändert von: patGT on 09/12/2002 10:17:06

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Weil, ich denke, jeder halbwegs zügige Autofahrer weiss bestens über die allfälligen Sanktionen Bescheid<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

da bin ich also anderer meinung. vor allem die jüngeren autofahrer (bin auch einer) sind sich häufig nicht bewusst, was für konsequenzen bei unfällen oder geschwindigkeitsübertretungen drohen. die sind meistens viel massiver als man sich im traum vorstellen kann... man will doch nicht seine ganze zukunft aufs spiel setzen, oder? MisterSTI hat es nur gut gemeint...

Gruss
Marco

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
da bin ich also anderer meinung. vor allem die jüngeren autofahrer (bin auch einer) sind sich häufig nicht bewusst, was für konsequenzen bei unfällen oder geschwindigkeitsübertretungen drohen. die sind meistens viel massiver als man sich im traum vorstellen kann... man will doch nicht seine ganze zukunft aufs spiel setzen, oder? MisterSTI hat es nur gut gemeint...

Gruss
Marco
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Zukunft aufs Spiel setzen, welche Zukunft?
Der Staat muss strafen, genauso wie man ein Kind schlägt wenn es Fehler macht?

Es ist nun mal so, dass man in jungen Jahren mehr Risiko eingeht.
Die Palette reicht von Sport bis nachahmen der MTV Stunts.

Je älter man wird, desto vorsichtiger und bedachter geht man vorwärts.
Man kann nur noch im Schneckentempo im Öv ein- und aussteigen. Die grösste Angst ist zu erschrecken und hinzufallen.

Ohne Fehler keine Entwicklung, Einsicht und Fortschritt.
Unser Problem wird die Überalterung der Bevölkerung, Gleichgültigkeit und das damit verbundene absinken der Hemschwellen sein.

Es gibt keine Sicherheit, nirgends. Nichts ist so wie es scheint.
Ich "glaube" mit dieser Einstellung kommt man am weitesten (hat nichts mit Religion zu tun. Religion war schon immer Vorwand für Krieg).

Gruss Driver

geändert von: driver on 09/12/2002 11:29:26

@all:
es ist nun mal fact, in der schweiz ist max 120 auf der autobahn erlaubt! also darf mich gar keiner auf der autobahn von der linken spur wegscheuchen, wenn ich genau 120 fahre! und wehe jemand wagt es mich auf der linken spur durch lichthupe zu wecken! da schalt ich die nebelschlussleuchten ein, klappe den innenrückspiegel um und drossle mein tempo auf 110! der soll ruhig merken, dass auf der autobahn nicht gerast werden darf!!!

das selbe auch ausserorts! wenn so ein verd.... raser mich mit mehr als 80 kim/h überholt bestrafe ich mit einem maschinengewehrändlichem lichtblitzgewitter! und schliesse dann (cirpowertuning sei dank) schnell auf und hupe einen halben meter hinter ihm sein kofferraum taub und zeig ihm sämtliche fingerkombinationen!

innerorts habe ich für raser sowieso kein verständnis und steige sofort auf die eisen, wenn einer hinter mir weniger als 2 meter abstand hat! kann auch vorkommen, dass ich mein GT querstelle, aussteige und dem raser sage: "du schnuderibueb, da isch im fall kei rännstrecki und suscht gits eis a d'ohre!"

sobald die 50-ziger begrenzung aufgehoben ist, beschleunige ich von meinen 45 schnurstraks auf 80 (wieder dank cirpowertuning), damit ich diesen blöden drängler die überholmöglichkeit zunichte machen kann!


*das könnte die einstellung eines normalen bünzlischweizers sein zum thema "schweizer strassenvehrkehrsordnung"*

und sicher habt ihr solche schon zu oft erlebt und wisst, dass manchmal nur schon eine überschreitung von 5 km/h ein lichtblitzgewitter auslösen kann bei einem anderen verkehrsteilnehmer.

in diesem sinne
gruss
sascha

@enemy
leider nicht alle, manche müssen sich auch mit 115 ps fortbewegen
@sascha
haste recht, bloß das mit dem halben meter abstand würde ich mir nochmals überlegen, könnte teuer werden... ich finde, jemand der so fährt wie du es beschrieben hast ist eine größere gefahr als einer, der auf freier autobahn anstatt 120 mal 150 fährt.
viel spaß beim fahren
mfg

Hallo zusammen

muss jetzt auch no meinen Senf zum Thema rasen dazu geben... Ich bin sicher nicht der heilige Autofahrer, finde jedoch das hier sehr viele einen sehr wichtigen Grund für Geschwindigkeitsbegrenzungen übersehen! Au eigener Erfahrung musste ich feststellen, dass sogar bei 50km/h (konzentriert) keine Zeit mehr bleibt um zu reagieren, wenn eine andere Person unachtsam fährt oder reagiert (So einem Unfall verdank ich übrigens meinen Scooby, nochmal Danke an die Versicherung des geschätzten Herren, der meinen Alfa vollgas platt rollte). Es gibt da noch eine Menge Fremdeinflüsse wie z.B. verschmutzte, nasse Fahrbahn, Licht usw. Das Problem bei höheren Geschwindigkeiten sind nicht die Dinge die 200m vor dem Auto auf der Strasse passieren, sondern das was kurzfristig auf einen zukommen kann. Da kann man noch so aufmerksam sein, noch so viel tech. schnick-schnack haben, da ist wohl bei 80% (meine schätzung!) aller Unfälle der Tod die folge... und das ist doch recht übel!

Darum überlegt euch gut wo Ihr Stoff gebt!

Grüsse

Marco

PS: Am Sa hat mich die Polizei in Zürich kontrolliert und einiges festgestellt... BOV,Direktfilter,Auspuff... aaaaber keine Busse :o) Und das bei den Zürchern *weltnichtmehrverstehaberfroh*