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AmLimit

unregistriert

1

Mittwoch, 29. September 2004, 23:43

Kofferradioklang im Legacy Kombi 2,5 BJ 2004

Weiß jemand wie man das so schön integrierte CD-Radio dazu bringen kann wie ein HiFi-Gerät zu klingen? Ich hab mir im Zuge anfänglicher Euphorie mal eben so ein Paar Focal Systeme K2 165 KP in die Fronttüren einbauen (und die HighTech-Pappchassis dabei als Belustigungsexemplare zu Gesicht bekommen) und in diesem Zusammenhang gleich meine gute alte Alpine Enstufe in die Werkzeugablage hinten legen lassen. Das Ergebnis war mehr als ernüchternd. An dem Kofferradioklang mit Bassambitionen hat sich nichts geändert. Es macht zwar Bum und Zisch, aber so ein Opernsänger wird doch schnell mal zum Knaben vor dem Stimmbruch, da das Basisspektrum der menschlichen Stimme praktisch nicht wiedergegeben wird. Wie man das hinbekommt ist mir ein Rätsel. Und damit ist nur das auffälligste Merkmal genannt. Um den Glauben an Focal nicht zu verlieren hab ich spaßeshalber mal einen HiFi-CD-Player an die Endstufe angeschlossen und war vollkommen begeistert. War das geil. Nur hat mir leider nicht nur die Verzückung über die nahezu perfekten Lautsprecher die Tränen in die Augen getrieben, sondern auch die Einsicht, daß das eingaute CD-Radio einfach nur Sch.... ist!!! Aber was nun??? Wie es aussieht kann man dort nichts auswechseln, da Radio und Klima zusammengehören, es keine andere Mittelkonsole gibt, sich für den Einbau eines anständigen Gerätes kein Platz findet usw...

Also kurzum: ich bin verzweifelt, entmutigt, ratlos

Das ist das beste Auto, was ich jemals hatte. Aber zum vollständigen Glück gehört für mich eine HiFi-Anlage, die den Namen auch verdient. Kann mir jemand helfen eine passable Lösung zu finden? Es geht hier nicht um Euros, sondern um eine akzeptable Lösungsmöglichkeit.

Ich bedanke mich im vorraus bei allen, die mir dabei helfen.

AmLimit

geändert von: AmLimit on 29/09/2004 23:45:56

Technikfreak

unregistriert

2

Donnerstag, 30. September 2004, 07:41

Hallo AmLimit,
da ich selbst Car-Hifi Einbauten vornehme (eigener Betrieb), hatte ich bis dato auch schon das Vergnügen 2 dieser Fahrzeuge umzubauen. Grundsätzlich haben fast alle Subis das gleiche Problem. Bei dem Lagacy Kombi gibt es aber doch auch sehr gute Lösungen, ohne gleich die Headunit tauschen zu müssen, nur sollte man wissen wie das Endergebnis ausschauen soll. Auch die gehörte Musikrichtung spielt eine Rolle. Hast du deine Alpine-Endstufe schon angeschlossen, wenn ja, wie? Aber: Auch dir kann geholfen werden.
Gruß
Technikfreak

AmLimit

unregistriert

3

Donnerstag, 30. September 2004, 08:06

Zunächst mal danke für Deinen Beitrag Technikfreak.

Ich hab die Alpine vom Fachhandel einbauen lassen. Die sind wohl mit einem Adapter an die front Endstufenausgänge des Kofferradios gegangen. Gibt es denn evtl. eine Möglichkeit weiter vorne in der Signalverarbeitung abzugreifen? Möglicherweise noch vor dem Klangregelnetzwerk? Denn das brauch ich eh nicht, wenn bis dahin alles neutral ist. Es scheint so, als würde jemand den Bereich um 180 Hz (Spektrum-Analyse) relativ steil mal eben so um ca. 25 dB abdämpfen. Das im Nachhinein zu korrigieren ist mit Sicherheit grausamer als von vornherein die Finger vom Frequenzgang zu lassen.
Ich hör alles mögliche an Musik und bin immer der Meinung, daß das auf einer guten Anlage grundsätzlich in hoher Qualität möglich ist. Angestrebt ist also letztlich eine möglichst neutrale Wiedergabe, sprich grader Frequenzgang und anständige Ein-/Ausschwingverhalten.
Wo hast Du denn Deinen Betrieb? Ich wohne in Viersen (40km von Düsseldorf). Können wir mal wegen einer Lösung telefonieren?

Gruß Markus

AmLimit

SkybeAT

unregistriert

4

Montag, 11. Oktober 2004, 12:32

Gruss

AmLinit, hat sich an deiner Soundsituation schon was zum positiven verändert?
Ich habe bei meiner Probefahrt letzten Freitag zwar 2 std in dem Outbrack H6 gesessen, aber kein einiges Mal das Radio angemacht.
Weia aber das das Serien CD-Radio keine Mp3 abspielen kann...was mich schon sehr stören würde...
Kann man das SerienRadio um einen CD-Wechsler erweitern, der dann MP3 lesen kann?
Zusammen mit einigen Veränderungen am Klang wäre das ein perfektes Auto.


AmLimit

unregistriert

5

Dienstag, 12. Oktober 2004, 09:53

Hallo SkybeAT,

also noch hat sich nichts geändert, aber es gibt Aussicht auf Verbesserung. Gut Ding will Weile haben.
Bevor Du die Anlage verurteilst hör sie Dir lieber selber nochmal an. Für 98% aller Kunden wird die Anlage gut sein. Für die 2% Hifi-Freaks reicht sie eben nicht. Ebenso fragst Du die Sache mit den mp3s besser einen Händler.

Gruß

AmLimit

Technikfreak

unregistriert

6

Dienstag, 12. Oktober 2004, 16:16

Hallo SkybeAT,
es ist durchaus möglich an das serienmäßige Radio einen MP3 tauglichen CD-Wechsler anzuschließen.
Gruß
Technikfreak




geändert von: technikfreak on 12/10/2004 18:54:00

ampel2

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7

Mittwoch, 13. Oktober 2004, 12:40

Hallo Markus,

Glückwunsch zum schönen Auto und zu den tollen Lautsprechern Die Kombination würde mein Herz auch erfreuen.

Nur verständlich, das Du dann auch einen guten Klang haben willst. Ich war bei meinem Legacy Kombi 2,5GX MY99 auch nie mit dem Klang zufrieden, habe zwar ein sehr gutes (damals) Blaupunkt Radio drinn, jedoch klang es viel schlechter als im meinem alten Volvo. Es war besonders der Stimmen- und Grundtonbereich der unnatürlich und unangenehm klingt (zu merken bei Gesang, Klassische Musik ...).

siehe auch meinen Beitrag:

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=9640&FORUM_ID=40&CAT_ID=1&Topic_Title=Lautsprecherprojekt+Legacy+MY00&Forum_Title=Car+HiFi


Wenn Du Deine Focal und die Endstufe ordentlich verbaut hast und sie prinzipiell gut klingen (hast Du ja mit dem Anschluß eines externen CD-Players herrausgefunden) geht es darum aus dem Radio das Signal ordentlich abzugreifen.
Den Anschluß der Endstufe mit einem Adapter an die Endstufenausgänge des Kofferradios ist akustisch der schlechteste Weg, da der ganze sinnlose Signalweg durch die billige Enstufen- und Klangregelschaltung mit verwendet wird. Leider ist das jedoch der einfachste Weg, wenn das Radio von Hause aus keinen Anschluß einer Endstufe vorsieht.
Ich weiss nicht ob Du die es zutraust, selber mit dem Lötkolben und etwas Glück und Geschick nach einer Möglichkeit zu suchen, ein Signal an der Stelle abzugreifen, wo der Klang noch nicht so "versaut" ist.

Das wird nicht ganz einfach, sollte jedoch möglich sein. Es hängt auch etwas davon ab, ob Du die lautstärke und Klangreglung vom Radio der Praktikabilität wegen weiterhin nutzen willst, oder entsprecheden dem High-End Gedanken, die Signalquelle auf kürzestem Wege direkt auf die Endstufe bringen willst.
Ich würde im Auto wahrscheinlich ersteres machen. Dazu brauchst Du "nur" nach der Stelle auf der Platine zu suchen, wo das Signal in den Endstufen- Schaltkreis (das sind die großen Plastekäfer mit den Kühlblechen die am Autoradiogehäuse angeschraubt sind) eingespeist wird und dort dann abzapfen.

Soweit erst mal eine grobe Lösungsrichtung. Falls Du den Weg gehen kannst (und willst) können wir ja uns noch mal weiter austauschen.
Die Tücke liegt bekanntlich im Detail und es kann noch zu einigen Anpassungsproblemen von Enstufe und Radio kommen. Da muß mann dann messen und probieren.

Also viel Erfolg bei Deinem Projekt.

Gruß Gerald

Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

AmLimit

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8

Mittwoch, 13. Oktober 2004, 23:21

Moin ampel2,

danke für Deine Antwort. Ich hatte mir Deinen ausführlichen Bericht über den Lautsprecherumbau schonmal angesehen. Bis auf ein paar Vibrationsgeräusche bin ich mit den eingebauten Focals sehr zufrieden. Die bewegen nun auch wirklich Luft, wenn man die Alpine Endstufe mal läßt :-)) Das letzte Rappeln bekomme ich auch noch weg, da mach ich mir keine Sorgen.
Zu dem Abgriff vor dem Endstufe und dem Klangregelnetzwerk: Also mit dem Lötkolben kann ich umgehen und messen ist auch alles kein Problem. Mit einem Schaltplan wäre alles einfacher. Das Problem ist halt, daß man ohne auskommen muß. Also prinzipiell möchte ich möglichst viel Klangverpfuscher umgehen, allerdings sollte der Lautstärkeregler noch wirksam sein. Was nicht heißt, daß der nicht wiederum elektrisch woanders endet. Die Klangregelung brauche ich nicht. Neutral klingt die Sache traumhaft, da muß nichts dran gemauschelt werden.
Ich bin z.Zt. noch zusammen mit einem sehr hilfsbereiten Communitymitglied (Technikfreak) an der Sache dran und werde im Falle einer Lösung diese hier niederbringen. Ich bin natürlich immer für alle Vorschläge offen.

Gruß Markus

AmLimit

ampel2

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9

Donnerstag, 14. Oktober 2004, 10:40

Hallo Markus,
schön, dann kann es ja los gehen mit Basteln .

Ist die Lautstärkereglung mechanisch (Poti mit Anschlag) oder elektronisch (kanste drehen ohne Ende).
Wenn mechanisch, dann ist es einfacher, da Du nur am Schleifkontakt (Mittelkontakt des Poti´s) abgreifen brauchts, ggf. noch eine kleine Transitorschaltung (ggf. auch OPV) zur Entkopplung brauchts.
Wenn elektrisch, dann mußt Du den Schaltkreis ausfindig machen, der für die Klangreglung zuständig ist. (wahrscheinlich irgend ein kleiner SMD-Käfer, dem Du an die Beine mußt)

Also auf jeden fall mal ausbauen und aufschrauben. Dann die sache untersuchen, ggf. machst Du Fotos von den Platinen und den IC´s, so dass man im Internet die Pin-Belegung der IC´s raus bekommt.
Sehr hilfreich wäre es, wenn Du das Radio ausbauen und extern mit einem Netzteil und Hilfslautsprechern (dazu taugen sogar die Originallautsprecher ) auf einem Basteltisch betreiben kannst. So läßt sich leicht empirsch rausfinden, wo die NF-Signale durch die Schaltung geistern. Es gibt immer irgendwo im Verstärkerbereich Koppelelkos im Signalweg. Wenn Du dann mit einem kleinen Schraubenzieher, den Du mit den Fingern am Metall anfässt, mal hier und dort an die Kontakte tippst, hörst Du ein Brummen im Lautsprecher.
Professionell geht das natürlich mit einem Funktionsgenerator der einen Ton erzeugt.

Na ja, die erste Hürde dürfte sein, das Radio auszubauen und zu Schauen was Sache ist.

Gruß Gerald


Gruß Gerald

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ampel2

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10

Donnerstag, 4. November 2004, 23:31

Hallo,

gibt es was Neues

Gruß Gerald

Gruß Gerald

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AmLimit

unregistriert

11

Freitag, 5. November 2004, 09:43

Aller Vorraussicht nach gibts in wenigen Wochen was Neues. Ich werde dann in diesem Forum darüber berichten. Gut Ding will Weile haben.... ;-) Also noch ein wenig Geduld :-)

Gruß Markus

AmLimit

JustyForFun

unregistriert

12

Sonntag, 5. Dezember 2004, 20:43

[font=ArialIch hätte auch gerne eine MP3-Funktion, aber möchte das Design auch nicht zerstören. Ich habe auch schon etwas dazu in einem anderem Forum gefragt.

http://www.subaru-community.net/link.asp?TOPIC_ID=12336

Vielleicht bin ich hier ein bischen Off-Topic, wegen Impreza only und so? Aber wenn jamand eine Lösung hat, würde ich diese auch gerne erfahren.


[/font=Arial]

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JustyForFan & more

AmLimit

unregistriert

13

Sonntag, 5. Dezember 2004, 22:37

Moin JustyForFun,

also Kenwood hin und her, es sieht so aus, daß die Komponenten (zumindest klanglich) minderwertig sind. Da kann auch der ansich gute Name nichts retten. Da geht das gleiche ab, wie bei manchem echten 'Bose-System'.
Für eine akzeptable Lösung kam für mich nur ein Austausch des Kofferradios durch was Brauchbares in Frage. Es gibt jemanden, der baut zur Zeit den Prototyp einer geänderten Mittelkonsole für den schönen Legacy. Dabei wurde das Original abgeformt, der bisherige Radioteil durch eine glatte Fläche ersetzt und die Löcher für die Klimakomponenten beibehalten. Die Konsole wird einfach ausgetauscht (die originale für den Wiederverkauf schön in den Keller gelegt), das Wunschradio (paßt nicht alles, aber man hat Auswahl - mehr vom 'Lieferanten') in die entstandene Freifläche eingepaßt und anständig befestigt. Das ist mit Sicherheit die Beste Lösung, die man zum jetzigen Zeitpunkt angeboten bekommt. Ich habe es leider noch nicht drin, da die Konsole noch im Feinschliff ist - aber bald wird ein schöne Alpine CDA-9831R über der Klimatronik residieren. Das kann dann auch gleich mp3 und wat nich all. Den passenden 6-fach Wechsler hab ich gleich dazu genommen. Der kann natürlich auch mp3. Die beiden Sachen zusammen kosten etwa soviel wie der Subaru-Wechler alleine - meines Wissens sind das sogar über 600 Euros. Tip für den Kauf der Car-Hifi Sachen: www.caraudio-versand.de. Ich habs nicht günstiger gefunden und nach nichtmal einer Woche war alles da.
Den Preis der Konsole kenne ich noch nicht, aber nach den ersten Infos ist das für diese Spezialgeschichte mehr als günstig.
Bei Interesse kann ich bestimmt einen Kontakt herstellen.

Ansonsten schau mal weiter oben, da hat Technikfreak doch was zu mp3 geschrieben (12.10.2004).

Vielleicht bringt Dich das weiter.

Gruß Markus

AmLimit

JustyForFun

unregistriert

14

Montag, 6. Dezember 2004, 19:15

@AmLimit

Danke für die Antwort. Wenn sonst nichts weiter hilft muss die schicke Konsole wohl weichen. Also grundsätzlich bin ich an der Sonderkonsole interessiert. Wenn Du also weitere Infos hast (Aussehen, Bilder, Funktion, Preis) wäre ich dankbar wenn Du diese weitergibst.

@Technikfreak

Was wäre denn eine gute Lösung um das Serienradio MP3-fähig zu machen. Ich hoffe Du meinst nicht diese M3-Wechsler mit extra Bedienteil (irgendwo-hinkleb-und-verschandel-das-schöne-subaru-design) und schließlich über FM-Modulator ins orginal Radio einspeis Lösung. Ich hatte mir schon den Kenwood KDC719MP zugelegt, jedoch ist dieser mit seinem 5L-Anschluss nicht kompatibel mit dem Bus-Anschluss des Subaru-Kenwoods. So versuche ich jetzt diesen wieder los zu werden.

Danke für schonmal für die Hilfe.

-----------------------
JustyForFun & more

AmLimit

unregistriert

15

Dienstag, 7. Dezember 2004, 08:52

Noch kann ich mit weiteren Infos (Aussehen, Bilder, Funktion, Preis) nicht dienen. Aber wenn es soweit ist (wahrscheinlich noch vor Weihnachten), mach ich das.

Gruß Markus

AmLimit

brueggerwe

unregistriert

16

Montag, 13. Dezember 2004, 20:28

Hallo zusammen

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Ich habe einen 3.0 Outback jg.05.2004. Ich wollte in diesen unbedingt eine gute Musikanlage einbauen! Doch stehe ich nach einen guten halben Jahr wieder komplett am Anfang! Und habe wirklich fast alles Ausprobiert! Habe mit Subaru Schweiz darüber gesprochen und auch mit Subaru Deutschland!

Japan macht einen Schacht der 1DIN oder auch 2DIN Geräte aufnimmt! Dieser würde man über GTN (www.gtn.ch - Schweiz) bekomme! Kostenpunkt ca. Fr. 650.-!
Leider gibt es überhaupt keine Garantie dass die gesamte Lüftung sprich Klimasteuerung auch mit dem Europäischen-Modell funktioniert und alles passt!? Dies ist ein bisschen eine heisse Variante und leider konnte ich mit GTN(Schweiz) nicht gerade sehr gut verhandeln! (Schade Schade für diese Firma!) Zusätzlich wird es auch sehr schwierig im fall man eine Werksseitiges Navigationssystem eingebaut hat, wie ich!


Ich hatte bei mir ein:
- Xetec USC eingebaut das eine perfekt Umwandlung von den normalen Boxenausgängen auf Cinch versprach!
- Danach kam ein Infinity RA6006 Verstärker
- und ein Infinity Kappa Box12
- und 2 Infintiy Boxen in den hinteren Türen
Kein Problem wahr die: Lautstärke! Aber das war dann auch fast alles!! Keine spur von Qualität! Und dazu kam ein saumässiges Rauschen das die ganze Zeit hörbar war! (umso mehr das Xetec USC aufgedreht wurde um so mehr rauschen!) Alles Scheiss!

Habe es nicht weiter gebracht, da ich nicht noch Entstörfilter usw. wollte die sicherlich di Qualität noch mehr verschlechtert hätten! Ich habe schlussendlich die ganze Anlage einem Kollegen Verkauft, dieser besitzt ein Normales Radio-Gerät mit 6xChinch Ausgängen, bei ihm tönt es natürlich obergeil!

Ich habe mich jetzt mal für die allerbilligste Variante entschieden und einen Infinity Basslink reingebaut! Dies ist nicht schlecht - aber auch überhaupt nicht gut!
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Ich möchte jetzt wirklich auch eine gute Musik-Lösung für mein Outback 3.0!
Das Angebot von Markus “AmLimit“ tönt sehr sehr Interessant! Ich hoffe auf einen baldigen bescheid von dir, und wäre dir sehr Dankbar für ausführliche Infos/Bilder usw.


Bitte auch hier schauen:
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=12336&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=CarHiFi+im+Legacy+MY04%2F05&Forum_Title=Legacy+Forum



Mein Auto:
http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=9293&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=Vorstellung+eurer+Legacys&Forum_Title=Legacy+Forum&whichpage=6



BLITZEN

AmLimit

unregistriert

17

Dienstag, 14. Dezember 2004, 08:56

Hallo brueggerwe,

noch ein wenig Geduld. Ich warte auch noch auf den Prototypen. Wie geschrieben, wird das evtl. noch vor Weihnachten was. Ich werd dann die Lösung hier im Forum beschreiben.

Bis denne - halt durch!

Gruß Markus

AmLimit

JustyForFun

unregistriert

18

Sonntag, 23. Januar 2005, 13:24

So - es ist vollbracht. Der Wagen ist bestellt.

Gibt es was neues, was die Console angeht?

Kann mir vielleicht auch schon jemand ein Gerät empfehlen, was folgende Funktionen hat (am besten alles in einem):

- MP3-CD - Abspielfunktion (mit Verzeichnis und ID3Tag-Anzeige)
- CDDA (RW) sowieso
- Navigationssystem (mit Touchscreen)
- DVD-Video - Abspielfunktion (nice to have)
- akzeptablen Klang
- und genug Power für Fahrten mit offenem Fenster


Bitte auch diesen Thread beachten:
http://www.subaru-community.com/thread.p…le=Legacy+Forum

-----------------------
JustyForFun & more

AmLimit

unregistriert

19

Sonntag, 23. Januar 2005, 16:27

Leider zieht sich die ganze Sache noch hin - sehr zu meinem Leidwesen. Aber gut Ding will Weile haben.....

Gruß Markus

AmLimit

brueggerwe

unregistriert

20

Sonntag, 13. März 2005, 18:50

Hallo zusammen

Was läuft den jetzt so in Sachen Musik in Legacy/Outback ab Jg. 2004? Weis jemand mehr darüber? gibt es einen umbauer? gibt es anderes material? Gibt es quellen wo man was her bekommt ....?

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=12336&FORUM_ID=19&CAT_ID=3&Topic_Title=CarHiFi+im+Legacy+MY04%2F05&Forum_Title=Legacy+Forum&whichpage=2


BLITZEN

geändert von: brueggerwe on 13/03/2005 19:29:23