Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

61

Dienstag, 2. Juli 2019, 13:46

Wenn der 24Ah Akku exakt 24Ah liefern musste, ist der jetzt schon ein Fall für den Reclyclinghof. Normalerweise stehen die Akkus in den USVs aber nur herum, bzw. bei Stromausfall wird die angeschlossene Pheripherie kontrolliert herunter gefahren und der Akku wird nicht zu 100% entleert.. Bei Spannungsschwankungen im Bordsystem schwankt auch der Ladestrom, das ist dem Akku aber egal.
Als Steckdose würde ich eine richtige Bordsteckdose nehmen, Gerald hat ja weiter vorn schon eine verlinkt. Die Zigarettenanzünderdosen sind nicht für größere Leistungen über einen großen Zeitraum gemacht. Das Spannungsmanagement würd ich dem Levorg überlassen, mit dem B2B Lader holst Du Dir nur eine weitere mögliche Fehlerquelle ins Fahrzeug. Trennrelais sind einfach und im Womobereich gründlich erprobt.

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

62

Dienstag, 2. Juli 2019, 15:08

@Kartoffelbrei:

und eine 5 mm² reicht da aus?
Ich hab auf youtube ein Video gsehen, da war die Rede von einem 10 mm² Kabel für die Speisung der Zweitbatterie.

Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

63

Mittwoch, 3. Juli 2019, 08:14

Vergiß mal Youtube bei solchen Sachen. Das ist simpelste Elektrotechnik und mit etwas Dreisatz und ein paar Formeln aus dem Physikunterricht zu erledigen. Oder Du nimmst einen Online Querschnittsrechner: https://electronicbase.net/de/leitungsquerschnitt-berechnen/ in diesem Fall...bei 15A Strom und 0,7V (5%) Spannungsabfall reicht eine 5mm² Leitung locker aus. 10mm² schaden auch nicht, aber Du musst den Querschnitt auch unterbringen können und die passende Steckdose, in der Du einen 10mm² Querschnitt anklemmen kannst, musst Du auch erstmal finden.

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

64

Mittwoch, 3. Juli 2019, 08:33

@Kartoffelbrei:

So richtigen Physikunterricht hatte ich nie in der Schule und Elektrizität hatte ich schon gar nicht durchgenommen. :(

Sorry wenn ich frage, aber warum reicht eine normale ZigAnz-Dose nicht aus? Meine neue Kühlbox zieht max. 10A aus der Dose.

Warum muss ich die Bordsteckdose ebenfalls mit einem 5 mm²-Kabel versorgen? Auf der Bordsteckdose fliessen ja nicht so grosse Ströme. Sollte es nicht reichen, dass zwischen Starter- und Zweitbatterie eine 5 mm²-Leitung ist und zwischen Steckdose und Zweitbatterie eine 1.5 mm²-Leitung?
Es wurde schon mehrmals gesagt, es fliesst so viel Strom wie das angesteckte Gerät zieht. ?(

Würde es so nicht funktionieren, oder habe ich eine Fehlüberlegung?
Starterbatterie => [--Sicherung--] => [5 mm²-Leitung] => [Trennrelais] => [5 mm²-Leitung] => [--Sicherung--] => Zweitbatterie => [--Sicherung--] => [1.5 mm²-Leittung] => normale ZigAnz-Dose


Nun angenommen ich klemme mal eine grössere Zweitbatterie (zB 100Ah) an, funktioniert das Laden denn auch noch mit den 15A welche über die 5 mm²-Leitung fliessen?

Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

65

Mittwoch, 3. Juli 2019, 08:44

Ok, so kannst Du es natürlich auch machen, ich würde das Trennrelais noch direkt nach der Sicherung anordnen. Von der 5mm² Leitung direkt auf die Batterieklemme und vom Zweitakku zur Steckdose für die Kühlbox. Ich trau den Zigarettenanzündern nicht, hab schon welche erlebt, die sind nur vom Handyladekabel gut warm geworden und da fließen nur 3-4A. Der Stecker an der Kühlbox ist sicher schon für die echte Bordsteckdose und Zigarettenanzünder ausgelegt. Die Sicherungen vor dem Zweitakku kannst Du weglassen.
Also:
Starterbatterie -> Sicherung (20-25A) -> Trennrelais (mind. 50A, damit die Kontakte lange halten) ->5mm² Leitung -> Zweitbatterie ->Sicherung -> Steckdose/Kühlbox.

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

66

Mittwoch, 3. Juli 2019, 08:49

Der Stecker an der Kühlbox sieht so aus.


Die rote Kappe kann man vorne abmachen. Ist dieser Stecker auch für eine Bordsteckdose?
Und eine allfällig grössere Batterie könnet ich so auch mal anklemmen?

Ich habe gelesen, dass Euro6-Motoren extreme Schwankungen im Bordnetz haben (wegen Energie sparen und so), welche das Laden einer Zweitbatterie extrem erschweren. Aber ich denke mal das sollte kein Problem sein, sonnst hätte das längst jemand gesagt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »servusli« (3. Juli 2019, 09:08)


Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

67

Mittwoch, 3. Juli 2019, 09:47

Genau das meinte ich. Wenn Du die rote Kappe abmachst, paßt der Stecker in die Bordsteckdose.
Zum Spannungsmangement, fahr einfach mit Abblendlicht, dann lädt er ganz normal.

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

68

Mittwoch, 3. Juli 2019, 09:52

Darf ich Fragen was das Abblendlicht für einen Unterschied im Spannungsmanagemet macht?

ampel2

SC+ Mitglied

Beiträge: 2 528

Registrierungsdatum: 18. September 2002

Wohnort: Leipzig

  • Private Nachricht senden

69

Mittwoch, 3. Juli 2019, 10:07

@servusli: Ich bewundere Deine Ausdauer ... Du bleibst an dem Thema dran, obwohl die Sachen mit dem Strom nicht Deine Leidenschaft sind ;) :respekt:

Das Thema mit den Spannungsmanagement (Batteriemanagement) hatten wir hier ja schon mal und in weiteren Beiträgen.

Wenn Licht an = immer mit 14,3V Bordspannung fahren = immer laden, bei Licht "aus" oder "Auto" wird die Bordspannung zwischen 12,3 - 15,1V geregelt immer mit dem Gedanken Benzin zu sparen = häufig nicht laden !
Das System erkennt nicht sauber (trotz vorhanden Batteriesensor) ob die Bord-Batterie ausreichend geladen ist !
Bzw. hat das nicht die Priorität :!: (mit dem SSM4 kannst Du den errechneten Ladezustand auslesen !

Wenn Du jetzt noch eine weitere Batterie beim Fahren über das Bordnetz laden willst, muss halt genug Spannung anliegen (>13,6V)
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

70

Mittwoch, 3. Juli 2019, 10:21

Ich bewundere Deine Ausdauer ... Du bleibst an dem Thema dran, obwohl die Sachen mit dem Strom nicht Deine Leidenschaft sind


Was heisst nicht meine Leidenschaft? Ich möchte halt aIIes hinterfragen, "wieso, weshalb, warum?"
Ich hatte mal den Roller meiner Mutter nach einem deftigen Kurzschluss komplett zerlegt, alles neu verkabelt und wieder zusammengebaut. Das Teil läuft noch immer. Ich bin aber aus der Holzbranche...

Zu Hause hatte ich schon einige Elektroinstallationen gemacht mit Kabel einziehen und an ein kleines Tableau anschliessen.
Aber das mit dem Auto ist halt wieder eine andere Liga, man liest so viel über Autobrände über eine nicht Fachgerechte Installation zB einer Audioanlage oder was auch immer... Hier stehe ich respektvoll gegenüber.

Du sagtest, dass du oberhalb bei den Pedalen in den Motorraum gekommen bist mit dem Kabel. Gibt es im Motorraum die Möglichkeit das Kabel so zu verlegen, dass es nicht so auffällt?
Es quasi zu verstecken? Das ist eben unteranderem ein weiterer Grund weshalb ich noch nix gemacht habe. Der Motor muss bei mir "sauber"... Ich bin eitel 8)

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

71

Mittwoch, 3. Juli 2019, 11:19

@Kartoffelbrei:
Reicht dieses Trennrelais aus?
Meiner Meinung nach, sieht dieses Relais etwas billig aus. Aber der Schein kann auch trügen.

Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

72

Mittwoch, 3. Juli 2019, 13:21

Dieses würde auch ausreichen.

Injen

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 461

Registrierungsdatum: 4. Februar 2015

Wohnort: Dresden

  • Private Nachricht senden

73

Mittwoch, 3. Juli 2019, 22:24

Moin!
Ja, die Ausdauer ist bemerkenswert. Du bist schon aufm richtigen Weg. Die ganzen Gedanken zu den Ladeströmen und sonst was sind ja alle nicht verkehrt. Aber deine normale Starterbatterie bereitet dir ja auch nicht so viel Kopfzerbrechen. Die wird ständig gequält, auf- und entladen. Dann kommt plötzlich ne Neue rein und die ist vielleicht nichtmal original. Alles wieder anders.
Es gibt geschätzt 10 Mio Gründe und Effekte auf der Welt, die gegen das Laden einer Zusatzbatterie sprechen. Tausend kleine Fehlerchen, die man machen kann und die irgendwas suboptimal gestalten. (wo auch klar die Frage ist: was ist eigentlich optimal?) Der entscheidende Punkt ist aber: spielt es eine Rolle? Der Spiegel in deinem Bad ist rau wie sonst was. interessiert dich aber nicht, weil er glatt genug ist, dass dein Auge die Rauigkeit nicht sieht. Gleichs Spiel bei der Batterie. 5mm², 10mm² Kabel, Relais A, Relais B oder 24Ah vs. 50Ah. Im Endeffekt ist vieles Davon banane. Wichtig ist - und das wurde schon mehrfach gesagt - Sicherung einbauen! Dicht am Batteriepol. (vorne, also da wo "der Strom herkommt") Mir fiele als relevanter Hinweis nur noch ein:
  • Kabelverbindungen anständig ausführen
  • Isolationsschutz beachten (scharfe Kanten zur Karosse)

Fertig aus.
Gruß
Manuel

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

74

Freitag, 5. Juli 2019, 10:29

Ich nochmals :Lolschild:

Habe gelesen, dass man das Trennrelais auf die D+ Leitung am Generator legen kann.
Wo findet sich diese D+ Leitung?

Beiträge: 2 796

Registrierungsdatum: 16. Januar 2010

Wohnort: Zeuthen

  • Private Nachricht senden

75

Freitag, 5. Juli 2019, 14:09

Am Generator....wenn vorhanden, gibts da eine Klemme mit der Bezeichnung D+. Einfacher ist es aber wirklich, sich Zündungsplus vom Scheibenweischer, oder der Scheibenwaschpumpe zu holen.

servusli

SC+ Mitglied

  • »servusli« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 457

Registrierungsdatum: 20. Dezember 2009

Wohnort: Nördlich vom Flughafen Zürich

  • Private Nachricht senden

76

Freitag, 5. Juli 2019, 14:58

Muss das Relais unmittelbar in der Nähe der Batterie sitzen oder kann ich es im Innenraum platzieren?
Dort ist es am einfachsten Zündungsplus zu holen.

chrisscha

Schüler

Beiträge: 111

Registrierungsdatum: 7. Januar 2017

Wohnort: Dieburg

  • Private Nachricht senden

77

Sonntag, 10. November 2019, 16:34

@Kartoffelbrei sehr gute idee das mit dem Zündungsplus vom Scheibenwischer.

Anstatt Standlicht oder Licht funktioniert auch Lüftung anmachen.


Das Relais kann überall sein wichtig ist nur die Sicherungen so nahe wie es geht an die Batterien (also beide) zu setzen.