Subaru Community

Zitat von »servusli«

Aber wenn eine Sicherung den Strom nicht drosselt, wie wird denn im
Auto der Strom gedrosselt?

Gar nicht. Darum gibt es ja die Sicherungen, die im Fall von zu viel Strom (z.B. bei Kurzschluss) durchbrennen und die Verbindung trennen.

Theoretisch ja.
Theoretisch kann an jedem Kabel die maximale Ampere der Stromquelle abgenommen werden sofern dies nicht durch eine Unterbrechung des Stromkreises (z.B. eine Sicherung oder auch ein Kabelbrand) bei zu hoher Belastung unterbunden wird.

Hat Gerhard doch schon weiter oben erklärt. Natürlich liegen nicht überall 200A an, sondern es liegt die Bordspannung (12-14V) an. Eine Starterbatterie kann für einen kurzen Zeitraum einen wesentlich höheren Strom als besagte 200A liefern. Werkzeug, daß die Batterie direkt kurzschließt, fängt blitzschnell an zu glühen. Uhrenarmbänder auch. Blöd wenn da noch der Arm drin steckt....
Wie hoch dann der Strom wird, der durch die Leitung fließt, hängt vom Verbraucher ab. Die Sicherung ist wirklich nur für den Überlastungsnotfall.

Vielleicht packst Du doch einfach nur ein paar Kühlakkus in Deine Kühlbox und lässt die einfach an der Bordsteckdose. Wie oft brauchst Du eigentlich die Kühlbox im Auto?

Ohmsches Gesetz, U=R*I, also Spannung = Widerstand * Stromstärke.
Ergo Stromstärke = Spannung / Widerstand.
Zusätzlich: P=U*I, also Leistung (in Watt) = Spannung * Stromstärke.



14V geteilt durch 1 Ohm = 14 Ampere. So weit so einfach.

An zwei unterschiedlichen Punkten in einem Stromkreis mit Stromquelle liegt immer eine Spannung an. Wenn der Widerstand unendlich hoch ist, gehen da 0A durch, aber die Spannung ist trotzdem da. Wenn der Widerstand 0 ist, ist der theoretische Strom unendlich hoch.

In der Praxis heißt das:
5 Meter Kupferkabel mit 1,5mm² Querschnitt haben bei 20°C einen Widerstand von 0,057 Ohm.
Wenn man es also Kurzschließt, hast du an deiner Autobatterie einen "Verbraucher" mit 0,057 Ohm angeschlossen.
14V geteilt durch 0,057 Ohm = 245A. Kabel oder Sicherung brennt ziemlich schnell durch, weil da 3,5kW verheizt werden.
Die Autobatterie mit der Maximalangabe von 200A Startstrom kann weit mehr als das liefern, sie kann das nur nicht so oft.

Zitat

Geil wäre ein DC/DC Ladegerät welches max. 10A aufnimmt und einen Ladestrom von 15-20A abgibt.
1.) gibts solche Geräte?

Das ist physikalisch nicht möglich. Zumindest nicht bei 14V Eingangs- und 12V Ausgangsseitig.

@servusli: ja das war Humbug (oder ...wie es wohl im Kanton heißt "BLAASCHT")

- Also die 5mm2 sind denke ich i.O. siehe auch hier https://campofant.com/ca/wp-content/uplo…querschnitt.pdf
https://campofant.com/kabelquerschnitt-l…nitt-berechnen/

- Für die Kabeldurchführung musst Du etwas improvisieren. Auf der Beifahrerseite eher nicht, aber das ist kein Problem, über die Mitelkonsohle kommst Du eh einfach in beide Richtungen.

Beim Levorg bin ich über ein Gummistofpen über den Pedalen weiter gekommen. Siehe die Bilder.



Bin erst mit einem Draht durch das Gummi und habe das Kabel drann geklebt (Textilband) und dann in den Fußraum gezogen.

Jetzt aber noch zu einem grundlegenden Punkt !
Wenn Du einen Pufferbatterie nutzen willst, ist ja dein Ziel, dass nicht die Autobatterie im Stand leergemacht wird !
Das bedeutet, dass Du nur bei Zündung ein, den Strom vom Motorraum zum Kofferraum führst !

Dazu schreibe ich noch mal, wo Du es abgreifen kannst !

Zum Stecker / Buchse die du verwenden solltest, würde ich auf die genormten Kfz.- Stecker gehen wie hier von www.reichelt.ch
Steckdose:
https://www.reichelt.com/ch/de/kfz-normk…ght_sldr::30674

Die kommt in die Kofferraumverkleidung.
Stecker:
https://www.reichelt.com/ch/de/kfz-norms…l?&trstct=pos_2

Hier hängt dann Deine Konstruktion aus Orion Wandler und Pufferbatterie drann !
Die Kühlbox bleibt immer an der Pufferbatterie !

@ampel2: Wozu den Orion-Wandler? Der ist doch da überflüssig.
Extra Leitung und Trennrelais, simpel und erprobt.
Da die Box im Kofferraum steht, könnte man auch mit der Leitung unterm Auto nach hinten und von dort bei der Durchführung für den AHK Kabelbaum in das Fahrzeuginnere.

Noch eine Idee.

Stecker in die Steckdose der AHK und von da direkt durch die Heckklappe zu Trennrelais/Akku/Kühlbox, Da liegt ja Zündungsplus und Dauerplus an. An den Stecker müssen nur 3 Leitungen, insofern sollte das auch keine Probleme mit der Dichtung der Heckklappe geben. Ich weiß, einfach und primitiv, aber bevor der servusli seinen Wagen abfackelt....

Der Orion dient eigentlich nur als DC/DC Ladegerät für den ZusatzAkku.

@servusli: Ich glaube Du Kannst Dir den Weg in den Motorraum auch sparen.

Im Sicherungskasten des Fahrgastraum´s gibt es den freien Platz Nr. 5 (siehe altes Bild von mir, da habe ich einen anderen Anschluss für mein USB-Handyladekabel gesucht


gemäß Schaltplan wird dieser Anschluß von der 50A Sicherung SFB 8 kommend über ein Zündungsrelais geführt und die Spannung liegt bei meinem Levorg auch nur an, wenn die Zündung ein ist !

Mit so einem Stromabzeiger kannst Du das neue Kabel anschließen und gleich absichern.

Moin!

Ich habe hier ne Weile nicht mehr mit gelesen und mich grade mal durch alle Seiten durchgearbeitet. Irgendwelche Vergleiche zum Verhalten von Strom und Spannung spare ich mir jetzt mal, das kam ja schon zu genüge.
Ich bin gedanklich noch immer bei Geralds Lösung mit der Diode im Zigarettenanzünder. Obwohl hier seitenweise von Strombegrenzungen geredet wird, kam bisher noch keine Idee den Strom aus der Zigarettenanzünderdose zu begrenzen. Wie schon geklärt, macht das eine Sicherung eben nicht.



DC/DC Wandler und sonst was übernehmen den Job ebenfalls nicht. Da du mit der Elektrik etwas auf Kriegsfuß stehst, empfehle ich die simpelste Lösung zu bauen. Ich kann mir vorstellen, dass man einen Solar-Laderegler prima missbrauchen kann um eine Zweitbatterie zu laden aber das ist glaube ich zu viel Experiment.
Ich sehe jetzt genau zwei sinnvolle Wege, die du probieren kannst. Dazu brauchst du noch eine alte H4 Birne oder auch eine andere 12V Glühbirne im Bereich von 50W:

1. Deine Zigarettenanzünderdose wird abgeschaltet, wenn die Zündung aus ist:
   Zigarettenanzünderdose + ---> H4 Birne Abblendlicht ---> H4 Birne Masse ---> Zusatzbatterie +
2. Deine Zigarettenanzünderdose wird nicht abgeschaltet, wenn die Zündung aus ist:
   Zigarettenanzünderdose + ---> Relais ---> H4 Birne Abblendlicht ---> H4 Birne Masse ---> Zusatzbatterie +
   An das Relais (Erregerseite) muss dann irgendwie eine Spannung ran, die mit der Zündung geschaltet wird. Sehr naheliegend wäre da z.B. die Leitung am Radio. Das bekommt ebenfalls eine zündungsabhängige Versorgung, an die du dich einfach mit dranhängen kannst. Die Erregerspule des Relais frisst nämlich so gut wie gar keinen Strom. (vielleicht 0.02A)

Zur Belegung der H4 Birne kannst du einfach mal "H4 birne belegung" bei Google eingeben. Bilderverlinkung ist ja inzwischen restriktiert worden, deswegen möchte ich jetzt hier keinen Link in andere Foren klatschen.
Die H4 Birne wäre zum Testen ganz gut. Wenn es edler und langfristig werden soll, kaufe dir statt der H4 Birne einfach einen Widerstand. Zum Beispiel den hier: Reichelt 5W 0.15Ohm

Ich hoffe das war verständlich.

Gruß
Manuel

Moin!
Das ist ja genau der "Strombegrenzer". Die Glühbirne hat im kalten Zustand wohl deutlich unter 1 Ohm. Schließt du nun deine Zweitbatterie dort an, mal folgendes Szenario:
Auto läuft, Starterbatterie-Spannung: 14.2V
Zweitbatteriespannung: 12.5V
Macht eine Differenz von 1.7V. Diese Differenz liegt dann an der Glühbirne an und es stellt sich ein Strom ein. Z.B. etwas über 3A, wenn die Glühbirne 0.5Ohm hat. Zum Testen ist das eie gute Methode. Je mehr Ladestrom fließt, desto heißer wird die Glühbirne und der Ladestrom geht runter. Gleiches passiert, wenn die Zweitbatterie dem "voll" Zustand dichter kommt. Mit einem festen Widerstand kann man dann nochmal etwas regulierend eingreifen und die ganze Sache so auslegen, dass sie deinen Ansprüchen genügt. Unter 0.15Ohm würde ich aber nicht gehen, da im Ernstfall gut 2.5V Spannungsdifferenz zwischen Starterbatterie und Zweitbatterie herrschen können. Über 0.15Ohm wären das theoretisch 16A, was wiederrum deine Zigarettenanzünderdose überfordern könnte. (Sicherung fliegt raus, kein Kabelbrand!)
Da diese VAriante schnell gebastelt ist, würde ich dir empfehlen es einfach mal auszuprobieren und dann zu gucken, wie es für dich passt. Man kann auch beide Glühfäden der H4 Birne anschließen und erhält etwas mehr als den doppelten Ladestrom. Da alles über die Zigarettenanzünderdose läuft besteht auch kaum Risiko, dass du irgendwas anzündest. Die Ingenieure werden sich größte Mühe gegeben haben alle möglichen Verbraucher und wilden Basteleien an der Zigarettenanzünderdose zu berücksichtigen.

Gruß
Manuel

@servusli:

Zitat

2.) meine Batterie hat 24Ah. Der Generator liefert bei 1500 U/min 50A oder mehr, bei 2500 U/min 91A oder mehr und 5000 U/min 105 A oder mehr. Würde das nicht der Batterie schade ?
3.) wie löse ich den Überladungsschutz?

Diese Angaben der Lima sind immer die Leistungsgrenze wenn die Belastung es erfordert.

Das ist wie mit dem Drehmoment beim Motor ! z.B. 230NM bei 4400u/min liegen doch nicht immer an ! Wenn du im Leerlauf die 4400U/min sind es vieleicht nue 10NM um die Reibungsverluste der Kurbeilwelle etc zu überwinden !
Fährts du auf gerader Straße mit 50km/h im 1. Gang liegen ggf. auch 4400 U/min an, da machst Du dir auch keine Gedanken bezüglich Überlastungsschutz ! Sonder gibst sowenig Gas um die Drerhzahl zu halten.

Der Strom den die Zusatzbatterie zieht, wird nur duch die Ladespannung (Bordspannung) und den "Lade-Innenwiderstand" der Batterie bestimmt. Ist die Batterie leer hat Sie praktisch einen kleinen Widerstand, folglich fließt ein großer Strom in die Btterie rein, je voller sie wird, je geringer ist der Stromfluß in die Batterie.
Du braucht keine Angst um die Batterie haben, wenn sie nicht defekt ist, werden nie die 50A in die Batterie fließen !
Die 24AH Batterie ist relativ schnell bei der Bordspannung von 14,3V aufgeladen. mag sein, da kurzfristig >10A fließen, aber nich lange !

Anders als bei externen Baterieladegeräten, wir in den meisten Kfz-Bordnetzen nicht die Ladespannung dem sinvollen ladestom der Batterie angepasst. Es hat sich bewährt, mit ca. 14,3 - 14,7V Bordspannung zu arbeiten. Dabei werden Kfz. Batterien die nicht defekt oder verschlissen sind, ausreichend geladen. Zu Anfang mit eienm sehr hohen Strom, der sich dann nach Minuten normalisiert.

Zitat von »servusli«

@injen

Ich spiele mit dem Gedanken, vom Motor- in den Innenraum eine 5mm² Leitung zu ziehen.

Na endlich. Das ist eine saubere Lösung. Die Leitung direkt an der Starterbatterie absichern, danach das Trennrelais, dann zur Zweitbatterie.
Zündungsplus im Motorraum (zum schalten des Trennrelais) findest Du z.B. an den Scheibenwaschpumpen oder am Scheibenwischermotor.