Subaru Community

Jetzt noch einmal zum mitschreiben:
Kann irgendeiner von euch <u>unumstösslich</u> darlegen, dass eine Fahrdynamikregelung in einem Subaru keinen Sinn macht? Bis jetzt habe ich einen Haufen Gelaber gehört, aber ein Beweis wurde nicht erbracht. Besonders erfreulich ist, wenn dann auch noch am fahrerischen Können der Diskussionsgegner gezweifelt wird.
Es geht auch nicht darum, ob ESP unbedingt notwendig ist, sondern ob genug Leute, oder besser: potenzielle Käufer, davon überzeugt sind, dass es vorhanden zu sein hat. Wenn Subaru mehr Fahrzeuge absetzen kann, indem sie ESP (bzw. hier VDC) anbieten, dann <u>müssen</u> sie es einbauen. Ganz einfache wirtschaftliche Überlegungen. Andere haben es schon angemerkt: Die Herren von der fahrend - schreibenden Zunft sehen es als obligatorisch an und beeinflussen damit entscheidend die Interessenten. Wenn die dann bei Subaru keines bekommen, bei diversen anderen Anbietern aber schon, dann haben wir ein Problem.
Mein Fazit: Ich würde es sehr begrüssen, wenn es das ganze wenigstens als Option gäbe, dann können die Supermänner hinterm Lenkrad beruhigt weiterhin ohne fahren.
M.f.G.,
Alexis

[i]Where´s my gun, Ma?[/i]

ich würd da ein ESP Schalter einbauen und diesen toll bewerben.

hinter dem Schalter wird jedoch kein Draht sein...

Ein ESP , hihihi ( Electronic Stability Placebo )

...liebe dein Licht, dann liebt es dich auch...

Mannomann ...

Ihr geht mir aber echt auf den Sack mit Eurer blöden ESP-Diskussion hier.

Wer glaubt den ernsthaft, dass Subaru einen STI mit **NICHT** abschaltbarem ESP bringt? Das wär ja selten hirnrissig! Der Schalter ist doch in jedem Brot und Butter Auto drin, dass ein bisschen einen sportlichen Anspruch hat. Wie soll das in einem "Rallye-Boliden" fehlen? Und was ist dann, wenn da ESP drin ist mit Schalter? Denkt Ihr, die sind so blöd, dass sie dann ein unfahrbares Fahrwerk einbauen? Und dazu dann dieses Boxer-Allrad-Konzept ? Also ich verstehs nicht.

Lest Euch mal durch was G31C geschrieben hat und dann achtet mal in Eurer Tageszeitung -regionales Käseblatt- auf diese Zeile "der Fahrer kam aus ungeklärter Ursache auf die Gegenspur" .

Ich möchte behaupten, dass das auf unseren Landstrassen Unfall-Ursache Nummer eins geworden ist. Es liegt übrigens an der schlechten Wartung unserer Strassen (wenigstens im Westen). Früher konnte man nämlich auf dem Bankett noch etwas fahren, ohne einzubrechen. Heute nicht mehr. Es ist erwiesenermassen sogar für Profis sehr sehr schwer, ein Auto, das rechts einbricht wieder auf die Fahrbahn zu kriegen, ohne dass es beim Kontakt mit der Strasse auf die Gegenfahrbahn ausschlägt. Da gab es mal im TV einen wundervollen Test. Und : Diesen Herren passierte das nicht, weil Sie sich grade nach einer heruntergefallenen Zigarette bückten, sondern ganz bewusst. Die hatten 1000 Prozent mehr Chance als Lieschen Müller. Und in diesem Test hatte ESP erheblich geholfen.

Jaja ich weiss.... vermutlich kriegt Ihr das auch wieder nur mit Allrad gebacken... Hatten wir doch letztens hier im Forum ?? einen, der da beherzt noch Gas gab, erinnert Ihr Euch .... Meine Erfahrung: Der Sensenmann kommt nicht, wenn Ihr heizt. Der wartet, bis Ihr mal pennt..... Und dann wär ESP nicht schlecht.

Lieber NorbertF :
Wir vom SIGTC waren letztes Jahr gemeinsam in einem Sicherheitstraning und da waren Jungs dabei, die noch einiges besser fahren als Du und ich. Reden wir mal von Hikari zB. der ständig in irgendeinem Sportfahrertraining an sich selber tunt oder von Mountainchris, der den ganzen Winter in Graubünden auf Schnee und Eis fährt und ein hervorragender Drifter ist. Und von den Tessinern, die aktiv Rallyesport betreiben. Und uns hats alle !! ohne Ausnahme mindestens einmal rumgelassen wie die Brummkreisel. Ich glaub, mit Eurer Platte war was nicht in Ordnung.

An die jungen Mitleser, die Ihr Auto noch nicht am Limit fahren konnten :

Hallo! In diesem Forum wird viel Schei%% geschrieben! Seid Euch drüber im Klaren: Auch für den IMPREZA gelten die Naturgesetze und wenn Ihr zu schnell seid, dann seid Ihr nur noch Passagier und Ihr fliegt ab! Und wenn Ihr im Impreza abfliegt dann fliegt Ihr sehr schnell ab und habt eine harte Landung. Also bitte probiert es nicht auf der Strasse aus !







<font face='Script MT Bold'>Langsamkeit ist eine Zier. Schneller ist man ohne ihr.</font id='Script MT Bold'>

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Ich glaub, mit Eurer Platte war was nicht in Ordnung.
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ok, was soll. War halt die Platte kaputt
Ich geb ja nur das wieder was der Trainer gesagt hat. Lieber ein Auto (wie meins) das ohne ESP auf der Schiene bleibt als eins mit ESP das auf der kleinen Stufe schon abfliegt.
Ausserdem hat er uns ausdrücklich davor gewarnt sich aufs ESP zu verlassen, da es nicht eingreift wenn man zu schnell in die Kurve fährt.
Glaubt was ihr wollt. Mein WRX braucht kein ESP. Ich fahre seit 16 Jahren (und nicht wie eine Oma) und das ohne Unfall. Ohne ESP. Wer rast wie ein Depp dem hilft das ESP auch nichts und der Subaru ist bei halbwegs menschlicher Fahrweise immer noch sicherer als 90% der Fahrzeuge mit ESP.
Ich würds ausschalten und das hat mit Supermann gar nix zu tun. Mich erschreckts einfach wenn das Ding bremst wenn ich gar nicht bremsen will. Für mich eher eine Gefahrenquelle als eine Hilfe.

Gruss
Norbert

versuch ichs nochmal :

Nach allem, was ich in Erfahrung bringen konnte, wird er (1) keine geschmiedeten Kolben mehr haben, sondern Guss mit einer besonderen Beschichtung.
Die Guss-Kolben sollen weniger Ausdehnung zwischen kaltem und warmen Zustand aufweisen. Drauf gekommen bin ich über APS. Da muss man ja regelmässig mal nachschauen, was es Neues gibt, die Seite ist so geil.... Die APS-Seite hat die neuen Kolben drauf. Die Amis haben schon diese neuen Kolben, die neuen japanischen Modelle scheints auch.

(1) der 2005 Impreza - zur Erinnerung.....

<font face='Script MT Bold'>Langsamkeit ist eine Zier. Schneller ist man ohne ihr.</font id='Script MT Bold'>

Um die ganze Diskussion mal etwas herunterzuholen. Die These, ob ein Subaru mit oder ohne ESP besser/sicherer fährt, kann man im Prinzip doch nur durch einen Vergleich herausfinden. Schicken wir doch mal einen Legacy 3.0 mit einem ungeübten Fahrer zu einem Fahrsicherheitstraining und lassen ihn mal mit aktiviertem ESP(VDC) und einmal mit stillgelegtem fahren. Dann kann man schauen was passiert.

Sicher, dass ist auch meine Meinung, für den sportlichen Fahrer (auf der Rennstrecke, Slalom, ... ) ist ESP eher hinderlich, also sollte es wenn es denn kommt auch abschaltbar sein (Mein Gott was habe ich mich geärgert, als bei unserem aktuellen Zafira der Knopf verschwunden war, nie mehr rumheizen auf Schnee). Für den Otto normal Fahrer ist ESP aber ein wichtiges Sicherheiitsplus, also sollte auch Subaru wenigstens in den "normalen" Modellen ESP als Option anbieten.

Gruß
Christian

Gott fragte die Steine: "Steine, warum studiert ihr keine Elektrotechnik ?"
Und die Steine antworteten:" Weil wir nicht hart genug sind !"

@hanns: ruhig, brauner, ruhig

e*p (ich schreib das böse wort bewusst nicht mehr aus) hin oder her, für mich wird 2005 eine subaru-nullrunde werden. wieso? die von mir und vielen anderen intensivst geforderten neuerungen welche notabene schon jeder automatikfahrende amerikaner kaufen kann, und damit meine ich nicht e*p oder diesel, fliessen vermutlich wieder nicht in die europäische modellpalette.

also kauf ich mir 2005 einen zweiten gt oder warte halt bis 2006. oder 2007. oder importier mir bald einen. ich lebe ja nicht ewig...


mfg
pussy

neues motto: qualität statt quantität?

Mit jedem neuen STI erhält der Kaufer (in der Schweiz) einen Gutschein für Veltheim.

Jeder der sein Impreza Ocassion gekauft hat, sollte die 200 - 300 SFr. hinlegen und dies freiwillig besuchen.

Ich kann nur sagen, dass Gefühl nur noch Passagier zu sein is schei55e und nützlich zugleich.


Wer mit 100 Sachen eine Kurve ansteuert, kann nicht erwarten, dass er diese auf der richtigen Seite fahren kann.

Von da her relativiert sich das Thema ESP für mich.
Lieber mit Hirn und Respekt unterwegs, das bringt mehr wie jedes ESP oder sonstige Elektronik.

Und wers nicht kann (sich beherschen), dem wird auch die Elektronik nicht sagen können wenn er zu schnell ist.



Gruss
Andreas

PS: @ Hanns
Das mit der Müdigkeit bleibt leider der Knackpunkt.

Auch wenn es manchen schon nervt. Schnell noch diese Meldung aus den AvD-Nachrichten:

"Die Quote der Schleuderunfälle ist seit der Einführung des elektronischen Stabilitätsprogramm (ESP) um rund 85 Prozent gesunken." (http://www.avd.de/news/2004/juli/2004_n_kw30_2_05.htm)

Die Studie wurde von der VW-Sicherheitsforschung durchgeführt, untersucht wurden 21.000 Unfälle. Jetzt sagt bitte nicht, wenn Subaru die Studie bei 21.000 Subaru-Unfällen gemacht hätte, wäre das gerade Gegenteil herausgekommen.

Gruß,
Peter

könnte nicht endlich mal jemand nen esp pro/contra thread machen und alle diese beiträge reinkopieren?

@peter:
aus ner statistik kannst du immer alles rauslesen. logo, dass die befürworter sie ihresgemäß interpretieren. wieso geht aber die anzahl der todesfälle nicht zurück??

UM ZUM EIGENTLICHEN THEMA ZURÜCKZUKOMMEN:

für italien ist ende des jahres bereits das neue modell angesagt, wenn ich mehr dazu herausfinde, psot ichs hier irgendwo in der espdiskussion...

Im Schnee mit Allrad tjuche

geändert von: Jumi on 15/09/2004 13:56:01

Ich habe bei Subaru Dtld angerufen. Die wussten auch nicht genaues. Er wird wohl Klimaautomatik haben aber nicht die Euro 4 erfüllen, da diese erst ab Januar 2006 erforderlich sein wird.

Was ich von euch bitte noch unbedingt wissen will : was hatte die Sport Auto bitteschön am Fahrwerk des WRX zu kritisieren ? Bitte klärt mich hierüber auf. Es interessiert mich sehr.

Für mich ist der WRX ein tolles, fahraktives Auto für Puristen (mit Mängeln im Detail). Er ist aber immer noch mein Favorit. Denn ich möchte ende des Jahres zuschlagen...

*Ömmm*

Ich weiss nicht ob das schon jemand gepostet hat:

New Imprezas

Da steht im Detail drin, was im 05er Impreza (auch STI) alles neu ist oder anders wird...

...und siehe hier

http://www.subaru-community.com/thread.p…+STI+ist+da+%21

Hallo

Ich habe gehört, dass der neue STI einen anderen Lochkreis bei den Felgen haben soll. Ist da was drann?

MfG
Oliver

ja, hat er, weil die Radlager grösser sind. Und damit brauchst andere Felgen. Der neue hat auch 1/2 Zoll breitere Felgen. In Japan mit 235er Reifen, hier offenbar nur mit 225er.
An dem STI MY05 ist unter dem Blech viel mehr verändert, als man denkt. Bis jetzt habe ich nur bei den Australiern und bei den Engländern genaueres lesen können über die Veränderungen am STi. Emil Frey hat leider noch kaum vollständige technische Details veröffentlicht.

Gruss Walter


geändert von: Hikari on 18/09/2004 07:30:57

@Hikari: Wie war nochmal der Lochkreis 5*113,5 oder so ?

@all:

ohgottogott ... jetzt wird in Euren freien Willen eingegriffen.
Der 2005er kommt mit einem yaw rate sensor.

Und der ist made in Germany oder genauer gesagt
(bei aller Bescheidenheit: wo auch sonst?)
Made in Baden-Württemberg




http://iis4-0.web.legend.net.uk/preview/bosch/sensoren/sensoren.pdf#page=10





<font face='Script MT Bold'>Langsamkeit ist eine Zier. Schneller ist man ohne ihr.</font id='Script MT Bold'>

114,3mm ist der neue Lochkreisdurchmesser.

Quelle: http://www.subaru.co.jp/impreza/wrx/mechanism/12/index.html

Der yaw rate sensor (Gierratensensor oder Drehratensensor) gehört ja eigentlich zu einem richtigen ESP, damit das ESP weiss, wie schnell u. in welcher Richtung sich das Auto um die eigene vertikale Achse dreht. Oder seh ich das falsch?

Gruss Walter

geändert von: Hikari on 18/09/2004 10:37:08

hab was gefunden http://de.wikipedia.org/wiki/Active_Yaw

ist Euch das Lenkrad aufgefallen ?

<font face='Script MT Bold'>Langsamkeit ist eine Zier. Schneller ist man ohne ihr.</font id='Script MT Bold'>

Was hatte denn die Sport Auto im Test am WRX-Fahrwerk auszusetzen ?

Im Thread nebenan (http://www.subaru-community.com/thread.p…2005er+Modellen)
steht übrigens, das im Modelljahr 2005 im 2,5i Automatik Legacy jetzt auch VDC in Deutschland optional geordert werden kann.Sehr schön...

MfG Arne