Subaru Community

Edit: OT

Hallo,

ich glaube der Subaru-Importeur merkt ja selbst schon, dass die Listenpreise für eine kleine Marke wie Subaru zu hoch sind.

In A gibt es für Outback und Legacy seit Verkaufsstart immer irgendwelche Aktionen, was ja für ein neu auf dem Markt befindliches Modell ungewöhnlich ist.
Zuerst "Minus 4%-Leasing" inkl. Winterreifen auf Alu-Felgen, dann 20% auf Vorführwagen (die der Händler einen Tag anmeldet), und momentan ca. 15% auf Neuwagen.

Damit kostet in A z.B. ein Legacy ab 30.453.-, ein Outback ab 33.991.- und das ist für ein Auto mit Allrad, Xenon, 20 cm Bodenfreiheit, Bluetooth, Licht- und Regensensor, 6-fach CD-Wechsler usw. nicht mehr so teuer bzw. ähnlich wie ein Skoda Superb, der ja angeblich so günstig ist.

Aber ein niedrigerer Listenpreis würde vielleicht so manchen Kaufinteressenten nicht schon von einer Probefahrt abhalten.

Gruß
Jürgen

Da kann ich nur zustimmen, besonders, wenn man den Allrade mal wirklich braucht. Dann fährt der Subaru einfach weiter , während beim Skoda Octavia alle Warnlampen blinken wie ein Tannenbaum und das ESP sagt "Achtung glatte Straße". Eine echte Alternative.

Zitat von »JohnnyB«

Ist dein gutes Recht,... aber sag mir bitte welches Auto es sonst noch als Kombi mit diesem Platzangebot gibt, 170PS Commmon Rail, Allrad, Leder, DVD-Navi, Xenon, adaptives Frontlicht, Standheizung, Panoramadach, Soundsystem und und und,...TOP Sicherheit für die Kinder, Frau,..

Wenn ich mir den ganzen überflüssigen Kram spare, der mir als "unverzichtbar" angepriesen wird, kann ich auch ne Menge Geld sparen. Und die "TOP Sicherheit für die Kinder, Frau" ist nachgeplappertes Werbe-Gewäsch auf MediaMarkt-Niveau. Keiner der aktuellen Japaner steht den VAG-Modellen nennenswert nach, eher ist es umgekehrt. Sicherheit beginnt beim Fahren, nicht erst beim Aufprall. Da ist Subaru nun mal weit voraus, dank echtem Allrad und guter Abstimmung. Wo bei Skoda das ESP hektisch blinkt, zieh ich mit dem Impreza noch gelassen meine Bahn.

Zitat von »JohnnyB«

Ich denke kein vernünftiger Mensch ist ein Feind seiner eigenen Geldbörse,..

Eben. Siehe oben.

Zitat von »JohnnyB«

Ein Impreza um 34.000.- (inkl. Extras) ist übertrieben und blockiert die Absatzzahlen. 24.000.- und eine Menge Leute würden keinen Golf sondern einen Subaru, Mazda, Hyundai, etc.. kaufen. Aber bei gleichem Preis ist es den Leuten wohl nicht zu verdenken,...

Einen Impreza muss man auch nicht für 34 k€ kaufen, das ist das Topmodell hier in D. Den Diesel gibts ab 25 k€, den Benziner ab 23k€. Die Ausstattung kannst du bei VW/Skoda ja mal konfigurieren.

Das Unterbewusstsein verleitet mich ab und an wieder mal über ein "nicht" japanisches Auto nachzudenken.Die Werbebotschaften und die vielen bunten Extras sind schon toll. Wenn ich mich dann wieder besinne und meinen Verstand einschalte wird´s schon wieder leichter, sobald ich dann wieder in meinem Legacy sitze bin ich im Kopf wieder klar - ich will kein deutsches Premiumprodukt mehr fahren - mein Scooby kann die für mich relevanten SAchen viel Besser.



Zur Preispolitik: Finde ich schlimm, zieht sich aber quer durch alle Hersteller - betrifft mich aber nur sekundär, da ich mir unter normalen Umständen nie einen Neuwagen kaufe werde. Noch schlimmer finde ich es aber, dass auch bei Subaru trotz höheren Preisen die Qualität nachlässt - auch wie bei allen Herstellern. Schön langsam frage ich mich, was man in ein paar Jahren noch für eine Marke beruhigt als jungen Gebrauchten kaufen kann. Meine beiden Favoriten (Subaru u. Toyota/Lexus) lassen was man so hört und liest ja ziemlich nacht. Ich bin nur gespannt, wie lange die Kundschaft noch mitmacht......aber anscheinend ist noch immer genügend Geld bzw. die Lust zu finanzieren vorhanden.

Des Weiteren bin ich Gott sei dank von dem Trip heruntergekommen, dass ein Auto sämtlichen Schnick-Schnack haben muss. Mittlerweile handle ich (auch in anderen Lebensbereichen) immer öfter nach dem Motto "was nicht vorhanden ist, kann nicht kaputt werden" - bin mit zu neuen und modernen Sachen zu oft auf die Schnauze gefallen. Auch ist mir das Image einer Marke schnurzegal.

@ Servant
Wenns mal wieder soweit ist mit dem Fahrzeugkauf, dann muss man immer eine Marktbetrachtung machen. Schauen, was es schönes gibt und dann nach den eigenen Kriterien entscheiden. Und wenn man mit dem Subi gute Erfahrung gemacht hat, dann ist das ein sehr starkes Argument. Bei mir ist es so, dass ich in 3 Jahren gar keine Probleme hatte. Hatte ich noch nie - davon bin ich sehr angetan.

Gruß,
Alex

@Subaru Nachbar: Mein Legacy läuft auch wunderbar, bis auf ein Softwareupdate war noch nichts nötig. - Ich könnte mir auch vorstellen, wieder einen Legacy der letzten Baureihe zu kaufen. Das Auto bietet alles was ich haben will, und sogar ein Bisschen mehr.

Viele haben das schon geschrieben und ich bin auch der Meinung dass man hier nicht Subaru sondern der EU die Schuld geben muss !
Und in Oesterreich kommt ja noch die NOVA dazu.

Schaut euch die Preise in der Schweiz an, dann habt ihr die echten Preise und nicht die überrissenen und vom Staat mit Steuern künstlich erhöten Preise.

Hm, also ich hatte meinen Skoda Oktavia 4x4 1.9D PD 8 Jahre und 210.000km.
Bis auf Bremsen und Wartung keinerlei Ausfälle. Hab damals gezahlt als Vorführwagen 19.000€
Zum Schluß kame jetzt doch Federbruch an 3 von 4en und die Servo hat partiell ausgesetzt. Immer beim Bremsen und Rechtslenken
Egal, wollte den eh verkaufen und von den Federbrüchen und der aussetztenden Servo hab ich nix gewusst
Egal, der Händler vertickt das Teil sowieso in Osten. Aber ich war bis 200.tkm sehr zufrieden. Auch mir dem Allrad. Hat mich immert dahin gebracht wo ich hin wollte und hat etliche Fahrzeuge aus dem Graben gezogen.

Nun hab ich mir nebenstehendes Fahrzeug zugelegt. 20.000 auf der Uhr und 2 1/2 Jahre alt. War schon immer "Subaru Fan" nicht zuletzt weil mein Erstwagen damals ein 95er Justy war. Aber 25.000€ wären mir WIRKLICH zu teuer gewesen. Hab den dür 15.500€ gekauft und bin mal gespannt wie der die 200.000km schafft
Wegen mir kann er auch noch länger fahren
Aber dazu melde ich mich dann in 7-8 Jahren wieder
Und die Ausstattung: Das einzige was mir wirklich abgeht ist die Sitzheizung die leider in meinem nicht verbaut ist.
Ansonsten bin ich sehr zufrieden bisher. Naja, und das er DURST hat das war mir vorher klar.
Aber ich hab mir dieses Auto mal NICHT aus Vernunft gekauft sondern weil er sich einfach schön fährt und schön anzusehen ist. Außerdem kenne ich nur 3 weitere Subaru Fahrer die alle ähnlich zufrieden sind wie ich mit meinem Justy damals.
Ich hoffe ich kann das vom Impreza auch behaupten.

FAZIT: Als guten Gebrauchten...JA
Als Neuwagen...... lieber Honda oder Toyota.

MIR persönlich ist Subi zu teuer geworden im NEUwagensegment.

Zitat von »Gerd«

Zitat von »JohnnyB«

Ist dein gutes Recht,... aber sag mir bitte welches Auto es sonst noch als Kombi mit diesem Platzangebot gibt, 170PS Commmon Rail, Allrad, Leder, DVD-Navi, Xenon, adaptives Frontlicht, Standheizung, Panoramadach, Soundsystem und und und,...TOP Sicherheit für die Kinder, Frau,..

Wenn ich mir den ganzen überflüssigen Kram spare, der mir als "unverzichtbar" angepriesen wird, kann ich auch ne Menge Geld sparen. Und die "TOP Sicherheit für die Kinder, Frau" ist nachgeplappertes Werbe-Gewäsch auf MediaMarkt-Niveau. Keiner der aktuellen Japaner steht den VAG-Modellen nennenswert nach, eher ist es umgekehrt. Sicherheit beginnt beim Fahren, nicht erst beim Aufprall. Da ist Subaru nun mal weit voraus, dank echtem Allrad und guter Abstimmung. Wo bei Skoda das ESP hektisch blinkt, zieh ich mit dem Impreza noch gelassen meine Bahn.

Für einige ist es verzichtbarer Kram, für anderen Komfort. Laß den Allradantrieb – der sich mit Mehrverbrauch erkauft wird - außen vor, wo steht Subaru dann? Richtig, im Abseits.

Aktueller Impreza versus aktuellen Golf oder gar Audi A3 – oh bitte, jetzt wird es lächerlich. Abgesehen vom Allradantrieb ist Subaru beim Golf/A3 in jeder Hinsicht zurückgeblieben, Fahrwerk, Bremsen, Interieur, Qualitätsanmutung – Audio/Video/Telefon – wo verliert hier die VAG, wo ist Subaru den anderen voraus?

Ich kann nicht von Impreza reden aber Legacy steht in Verarbeitung und Materialien keinem VW (Tuareg und Phäton ausgenomen) nach. Der Hauptgrund für Subaru ist SAWD und Boxermotor die 2 Sachen möchte ich nicht vermissen. Ich möchte kein Haldex egal wie gut das ist. Die Diskusion dreht sich um Sachen, die nicht so wichtig sind. Ich habe Subaru wegen SAWD und Boxer gekauft und ich denke alles andere würde mich auf die Dauer nicht glücklich machen so wie alter OBK 5 Jahre lang jeden Tag und der Legacy hat das Potenzial auf noch mehr.
Für mich als Ingenieur ist die Kombiation einfach stimmig und ich kann mich damit identifizieren.

Zitat von »haubi65«

Für mich als Ingenieur ist die Kombiation einfach stimmig und ich kann mich damit identifizieren.

Das ist bei mir exakt genau dasselbe. Das technische Konzept überzeugt einfach wie bei keinem anderen Vertreter dieser Fahrzeugklasse.

Gruss
Patrick

Zumindest was das Preis- und Leistungsverhältnis des STi anbelangt, sind mir viele Diskussionen schleierhaft. Da wird mit aller Macht versucht eine antriebsbedingte Überlegenheit darzustellen, anstatt einfach zu sagen, das ein STi nun mal richtig Spaß macht, das er Charakter hat, man das Design mag, er zuverlässig ist und man dem STi Vertraut – auch im Grenzbereich oder einfach das Image der Marke (Subaru, nicht den Importeur) mag.

VAG kann seine Motoren nun mal billiger Herstellen und der Boxermotor ist auch aufwendiger als ein Reihenvierzylindermotor, stark vereinfacht gesagt, das was bei VAG in den Komfort geht, steckt bei Subaru oft – aber nicht immer – an anderer Stelle z.B. Antriebsstrang.

Subaru ist zu klein und hat zu wenig Mengenabsatz, um beim Preis auf Kampfniveau runter zu gehen. Das gilt v.a. für Europa und sehr speziell für Deutschland.

Die großen Konzerne machen das über die Mengen und versuchen die kleineren Autobauer mit "Feature"itis und brutalem Entwicklungseinsatz an die Wand zu drücken.
Man überlege sich einfach mal den Kostenanteil der Entwicklung von z.B. einem Einparkassistent bei 10.000 im Vergleich zu 100.000 verkauften Autos.
Da hilft auch kein Einkauf bei Zulieferern, weil man a) keine guten Preise für geringe Margen bekommt und b) mit Fremdteilen u.U. Qualitätsprobleme ins Haus kriegt, die dem hier sehr viel wichtigerem Zuverlässigkeits-Image schaden könnten.
Zudem fehlt es auch an Marketingbudget und Presseschmiergeld.

Wer immer den allerneusten technischen Schnickschnack braucht, kann nur zu den großen Autobauern gehen. Die Kleinen werden immer hinterher sein, weil sie nicht aus dem genannten Teufelskreis rauskommen, solange Kunden nach immer neuerer und mehr Technik im Auto fragen.
Wie speziell Subaru diesem Dilemma entkommen soll, weiß ich auch nicht so recht. Ein Ansatz wäre eine weitaus bessere Wahlmöglichkeit was die Extras betrifft.

wir fahren subaru ausschliesslich wegen 5 gründen:

1) japanische zuverlässigkeit (lässt nach...)
2) traktion bei allen wettern (allrad ein muss...)
3) tiefer schwerpunkt durch boxermotor (wird hoffentlich erhalten bleiben...)
4) praktisches übersichtliches auto (neuer forester ist es nicht mehr...)
5) bezahlbares auto im vergleich zum wettbewerb (ist es nicht mehr...)

reihenfolge beliebig.

Das Konzept Boxermotor und SAWD war für mich auch der größte Punkt einen Subaru zu kaufen. Also bleibt mir in Zukunft vermutlich nicht viel anderes übgrig. War haute mit dem BMW 530d meines Vaters im Regen unterwegs - jetzt weiß ich wieder wie gut, der Legacy bei "nicht ideal Bedingungen" unterwegs ist. Man gewöhnt das gute so schnell....

Zitat von »redguy«

Subaru ist zu klein und hat zu wenig Mengenabsatz, um beim Preis auf Kampfniveau runter zu gehen.

Dann zitiere ich mal aus der Subaru Homepage:
Subaru ist die Automarke von Fuji Heavy Industries (FHI), einem der grössten japanischen Hersteller von Transporttechnologie. Neben den Subaru Automobilen, insbesondere bekannt für den permanenten Allrad-Antrieb und die leistungsstarken Boxermotoren, entwickelt und baut FHI Lokomotiven und Busse, Industrieanlagen, Zivil- und Militärflugzeuge und ist am Bau der Raumfähre "HOPE" beteiligt. Es ist das Ziel von FHI, mit der Entwicklung von Premiumprodukten ein bedeutender Spieler auf der globalen Bühne des 21. Jahrhunderts zu sein. Im Interesse des Menschen und seiner Umwelt schafft FHI mit Pioniergeist und Respekt vor Erhaltenswertem individuelle, zukunftsweisende Produkte wie beispielsweise die LPG-Autogas-Hybrid-Technologie. Das Unternehmen entwickelt seine Technologien aus einer freien Geisteshaltung, die von flexibler Aufgeschlossenheit und unablässigem Engagement geprägt ist.
Subaru hat ein riesiges Potential im Rücken. Komm mir keiner und sagt Subaru sei zu klein.

Zitat von »p.hase«

wir fahren subaru ausschliesslich wegen 5 gründen:

1) japanische zuverlässigkeit (lässt nach...)
2) traktion bei allen wettern (allrad ein muss...)
3) tiefer schwerpunkt durch boxermotor (wird hoffentlich erhalten bleiben...)
4) praktisches übersichtliches auto (neuer forester ist es nicht mehr...)
5) bezahlbares auto im vergleich zum wettbewerb (ist es nicht mehr...)

reihenfolge beliebig.

Und wie du erkannt hast sind 4 von deinen 5 Gründen nicht mehr zutreffend bzw. werden nicht mehr zutreffend sein, denn Subaru verabschiedet sich vom Boxermotor.
Ein Grund ist der Welt-Sportmotor und der andere das Hybridkonzept mit querliegendem (das kann kein Boxer mehr sein) Direkteinspritzer und Elektromotor.

Mir ist es eigentlich ziemlich egal das die Konkurrenz teilweise auch nicht billiger ist. Fakt ist, das die Preise einen Stand erreicht haben den wir nicht mehr akzeptieren können. Subaru bietet zu wenig für den Preis, die Konkurrenz ist bei vergleichbarem Preis besser ausgestattet.

Das Argument: "was nicht da ist kann nicht kaputt gehen" ist zwar richtig, aber dann müssen die Fahrzeuge nicht nur in Ausstattung sondern auch im Preis nach unten angepasst sein.
Was nicht da ist will ich nicht bezahlen, aber den Preisen nach zu urteilen müsste ein Subaru eine Vollausstattung haben die keine Wünsche mehr offen läßt bzw. zumindest die Ausstattung haben welche die Konkurrenz hat.
Dazu gibt es viele Dinge die ich bei Subaru weder mit Geld noch gute Worte bekommen kann. Adaptives Fahrlicht, Kurvenlicht, Tagesleuchten, DSG, elektr. geregelte Fahrwerke, Reifendruckkontrollsystem, Limousine mit 6 Zylindermotor um nur ein paar wenige zu nennen.

Wenn ich dann lese das man plant hier in Deutschland 20.000 Einheiten pro Jahr unter's Volk zu bringen dann muss ich herzlich lachen. Anscheinend haben die Herrschaften in Japan noch nicht registriert das die Absatzzahlen seit Jahren stetig bergab gehen.
Wie will man solche utopischen Zahlen erreichen wenn der Fuhrpark stetig abgespeckt wird?
Kein WRX, kein Forester Turbo, kein H6 im Legacy, kein Justy mit Allrad, keine Impreza Limousine.
Dafür aber eine Anpassung an solche Fahrzeuge welche die Konkurrenz auch hat. Raus aus der Nische, rein in die Masse.
Und das zu einem Preis den man sich nicht mehr leisten kann oder will.

Der Tribeca ist doch das beste Beispiel. Das "Premiummodell" steht wie Blei in den Verkaufsräumen. Anzahl verkaufter Fahrzeuge im Jahre 2010 (in D) = NULL. Unverkäuflich.

Zitat von »vonderAlb«

Und wie du erkannt hast sind 4 von deinen 5 Gründen nicht mehr zutreffend bzw. werden nicht mehr zutreffend sein, denn Subaru verabschiedet sich vom Boxermotor.
Ein Grund ist der Welt-Sportmotor und der andere das Hybridkonzept mit querliegendem (das kann kein Boxer mehr sein) Direkteinspritzer und Elektromotor.

Naja, erstmal kommt ja jetzt die komplett neue Revision des Boxers (Thread irgendwo hier im Forum). Der muss sich auch erstmal amortisieren. Ein bisschen bleibt uns der Boxer also noch erhalten. Fakt ist aber, dass der klassische Verbrennungsmotor mittelfristig generell auf der Kippe steht. Das wird auch des Boxers Ende sein. Dafür ist er zu raumgreifend, um sinnvoll als Hybridkonzept zu laufen.

Ich muß ehrlich zugeben, daß ich Subarus Preise nie beobachtet habe, weil ich auch kein Subaru-Fan bin (nicht zu verwechseln mit dem Spass, den mir der STi bereitet).
Das einzige, was ich wollte, war ein etwas exotischeres Auto nebenher und da kam nur der Evo oder Sti in Frage (der Skyline R-34 kam mir zu spät in den Sinn, sonst hätte er das Rennen gemacht).
Auschlaggebend war Boxermotor und Fließheck. Demzufolge hat der Sti das Rennen gemacht. Beim Preis etwas gehandelt. So einfach war das.

Für den täglichen Gebrauch würde ich nicht mal annährend über einen Subaru nachdenken. Das fängt bei guten Werkstätten im nahen Umkreis an und geht weiter über langweiliges Design der 'Normal'-Modelle gepaart mit miserabler Materialanmutung. Allrad ? Wozu brauche ich das denn ?
Qualität in Sachen Langlebigkeit oder ähnliches muss Subaru erstmal mit den aktuellen Modellen beweisen und die stehen auch außerplanmäßig in Werkstätten.

Zum Glück bin ich völlig losgelöst in Sachen 'Marken'fixiertheit. Demzufolge werden meine Alltagsautos immer nach Einsatz & Nutzen gekauft. Kann sein, daß dann vier Ringe (wobei . . . nein, nie wieder, einer reicht :crazy: ) vorne dran sind oder das es ein Lancer wird oder oder oder....

Viel Spass mit der weiteren Diskussion.


PS: Mit genügend know-how und Geld wird jeder Wagen auf der Nordschleife schnell.

Ich würde zu dieser Diskusion sagen: wenn euch die Subarus zu teuer sind, kauft euch einfach andere Autos und gut ist.
Deutschland ist so oder so nicht der Absatzmarkt nummer eins in Europa für Subaru.