Subaru Community

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Original von Vaniron
Vielleicht passt`s zum Thema, ich habe diese Woche die KFZ Steuererechnung gekriegt, und jetzt steht da allen ernstes, das Auto`s der Energieeffizienzklasse G nächstest Jahr 60% Prozent mehr Steuer zahlen müssen!

Bedeutet in meinem Falle 2,5 STi mit G Einstufung, das ich nächstes Jahr 1024.- Sfr Kfz Steuer bezahlen muss! (Kanton Bern) :crazy:
Gruss Michael

so etwas ähnliches wollten sie im Kanton Solothurn auch machen. Es wurde allerdings für ein Referendum Unterschriften gesammelt und das Stimmvolk hat dann bei der letzten Abstimmung das ganze Paket den Bach hinuntergeschickt

Willkommen in der EU!
Ich zahl für meinen WRX seit jeher ~1100€ Steuern in AT!

Ich könnte ja jetzt auch schreiben, dass ich für meinen STI im AG pro Jahr nur CHF 300 = 200 Euro zahle, aber hier geht es um ein ganz anderes Thema. Also bitte wieder zurück zum Threadtitel.

Gruss
Lukas

Aber wie Lukas sagt, wieder zurück zum Thema ich bin wohl etwas abgewichen!

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Original von Mustang_SVT
Wie man beim Turbo Benzin sparen soll oder Abgase ist mir ein Rätsel?

Und der STI muss diese Vorschriften dann net erfüllen oder warum gibt es den weiter?

Ihr müsst die Info von @Lopinus mal genauer durchdenken.

FHI hat keine Lust mehr, immer wieder neues Geld in die Erfüllung abstruser Abgasnormen zu investieren. In den USA und Japan drohen ähnliche Schritte, denn auch dort schnürt man den Verbrennungsmotoren immer weiter den Hals zu.

Für Subaru Japan lohnt es sich nur, die neuen Abgasnormen Euro-5 und Euro-6 zu erfüllen, wenn durch hohe Verkaufszahlen die Investitionen auch wieder rein kommen. Hier in Deutschland/Europa werden einfach zu wenige Subaru-Turbomodelle gekauft.
Der STI wird wohl der einzige Turbo sein der für einigermassen anständige Verkaufszahlen steht, bei den es sich lohnt die Motorenentwicklung so weit zu treiben das der STI die Abgasnorm erfüllt.

Gut sie sind ja selbstschuld! Wieso haben Sie von 2 Liter auf 2,5 Liter gewechselt und müssen dafür jetzt x-verschiedene Vierzylinder Turbomotoren auf die Normen bringen.
Eventuell wird dann ja der 2 Liter wieder eingeführt welcher sicher die Euro5/6/7/10 erfüllt weil sonst würden es ja alle anderen Hersteller auch nicht schaffen und Japan hat ja auch sehr strenge Vorschriften.

Gruss Alain

hier mal die Euro-Normen im wiki

ich würd mich jetzt gerne mal ausführlich von Euch Fachleuten belehren lassen: (Gerne auch in einem neuen Thread, wenn sich jemand sooo gut auskennt)

Also: Was ändert sich denn da bitte gross von 4 auf 5 oder 6 (reden wir bitte ontopic nur von Otto-Motoren!)

Ich seh da ausser NOx keine grosse Veränderung.

@vonderAlb: Liegt die Konzentration auf den STI nicht eher auf der Frage des Flotten-CO2 Werts? Sonst müsste es ja auch den WRX geben. Kann mir nicht vorstellen, dass der 2,5er WRX oder der Fori-Turbo dreckiger :crazy: ist, als der STI mit dem höheren Verbrauch.

und noch:

Die Raumluft eines unbelüfteten Klassenzimmers nach einer Stunde Unterricht enthält mehr Schadstufe als die Abgase eines Euro4-Fahrzeugs. (Quelle ARCD)
(gar nicht davon zu reden, dass sie auch weniger gut riecht )

Hanns der aktuelle WRX (230PS) hat auf dem Blatt ein um 0,1 Liter höheren Verbrauch

Subaru ist schlichtweg zu ehrlich was die Verbräuche anbelangt Papier ist geduldig dann käme ein STI auf 7,9 Liter CO2-Ausstoss was ist das?

Aber die Hoffnung besteht ja das wir wieder ein 2Liter bekommen dann aber gerne mit Direkteinspritzung und pipapo

Mit meinen Kollegen hatten wir neulich ein Lange Diskussion um dieses Thema mein Fazit war wenn mir ein STI hingestellt wird der genau gleich viel Spass macht gleich viel kostet dann nehme ich auch einen der nur 2,5 Liter säuft

Gruss Alain

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Original von Carver
@vonderAlb: Liegt die Konzentration auf den STI nicht eher auf der Frage des Flotten-CO2 Werts?

Der Flotten-CO²-Wert hat nichts damit zu tun ob ein Motor die Euro-Norm erfüllt.
Wenn Subaru Japan Geld in die Hand nimmt und den STI auf Euro-5 trimmt, den WRX aber nicht, dann wird es in Deutschland keinen WRX mehr zu kaufen geben weil man ihn nicht mehr zugelassen bekommt.

Zitat

Original von Carver
Sonst müsste es ja auch den WRX geben. Kann mir nicht vorstellen, dass der 2,5er WRX oder der Fori-Turbo dreckiger :crazy: ist, als der STI mit dem höheren Verbrauch.

Den WRX gibt es ja (unter der Hand, auf Bestellung) aber der hat nur Euro-4.

Ich hab auch nie verstanden wieso ein WRX einen Vorkat (Uppipe) braucht und der STI, trotz höherer Leistung und Verbrauch, ohne aus kommt.

das mit dem minim höheren Verbrauch vom WRX gegenüber dem STi (obwohl der akutelle WRX nun 265 PS hat) hat mich seinerseits auch überrascht.

ich bin jetzt nicht das Technikgenie, aber wäre es nicht besser, dass Subaru beim WRX auch ein 6-Gang-Getriebe einbauen würde. Müsste der Durchschnitt doch runterkommen.

Im Blick habe ich gerade den Artikel zum Golf R gelesen. 270 PS 350 Nm, Allrad Verbrauchsangabe 8,5 L. Gut, 2 kann man wohl noch dazuzählen. CO2 199 g/km

Bitte keine erneute Markendiskussion (fahre ja selber einen Hatch WRX), aber bringt das Subaru in den nächsten 2, 3 Jahren nicht fertig? Sonst kaufen dann alle hier einen R

Der 265 PS hat rein theoretisch auch 0,1 Liter Mehrverbrauch

Wobei der R mit 8,5 gefahren werden kann jedenfalls in der Schweiz aber der STI nicht mit 10,3 oder nur unter Folder

Gruss Alain

Sollte der 2.5er Turbo wegen der Abgasnorm Euro 5 nicht mehr verkauft werden können, ist an ein 2 Liter Turbo sowieso nicht zu denken, da die Abgasnormen damit noch schwerer zu erreichen sind.
Dies ist auch der Grund, dass Europa den 2.5 Liter bekommen hat und in Japan nach wie vor der 2 Liter verbaut werden kann. Mit dem grösseren Hubraum war es leichter die Euro 4 Norm zu erfüllen, Japan hat weniger strickte Abgasvorschriften.

VAG setzt im Hinblick auf dei Euro 5 Norm schon länger auf die Direkteinspritzung beim Turbo, da die Abgaswerte sonst mit vernünftigem Aufwand nicht mehr einzuhalten sind.

Falls der 2.5er Turbo aber wegen dem Flottenverbrauch nicht kommt, ist die Hoffnung auf einen 2 Liter etwas grösser, jedoch ist dann das Problem mit der Euro 5 Norm viel grösser.

Alles in allem ist der europäische Markt einfach zu klein, als dass es sich für die Japanischen Hersteller lohnt Motoren zu bauen, die die strengeren Normen einhalten. So wird evtl. auch bei Honda der 2 Liter Sauger aus dem Civic Type R in Zukunft nicht mehr angeboten (zumindest der S2000 wurde in Hinblick auf Euro 5 eingestellt).

Wieso schaffen es dann alle anderen nur Subaru nicht? Kann mir nicht vorstellen das es so schwierig sein kann

Ich sage es immer wieder die müssen sich nur ein Porsche kaufen und abkupfern am liebsten gleich mit dem Turbo

Gruss Alain

hier geht es einzig und allein darum die deutschen hersteller zu begünstigen und "ausländer" auszugrenzen um die wirtschaft HIER zu fördern. anstatt eines japaners der nicht mehr in verkehr genommen wird kommt ein deutsches fahrzeug. es geht um pure lobbyarbeit. wozu gibt es deutsche diesel mit aberwitzigen erfindungen wie harnsäure aus dem extratank?

die lösung ist supereinfach, erst letzte woche wieder mit dem tüv besprochen: us-autos sind alle ohne zusätzliche umrüstereien (bis aus die nebelschlussleuchte) euro4 weiterhin völlig problemlos zulassungsfähig. jetzt kommen wir in eine völlig andere sparte: der tüv hält die hand auf. hat zigtausen mitarbeiter/mäuler zu stopfen die sich januar/februar die beine in den bauch stehen. sein einzigstes verbliebes monopol und auch nur noch in westdeutschland (da haben wir die mauer wieder) sind vollgutachten.

das heisst für 300 euro krieg ich jeden japanischen raketenwagen zugelassen - egal wieviele turbos er hat und wie stinkig er ist - er muss einfach mal in japan zugelassen gewesen sein (tageszulassung z.b.). ich hab nun 3x vollgutachten gemacht mit meinen japanischen amerikanischen lexen. den tüv interessiert gar nichts mehr ausser gebühren, gebühren, gebühren. einfach ein ähnliches fahrzeug herangezogen und schwupp, hat man asu.

und hier muss man den tüv wieder loben, gäbe es ihn nicht würden die vielen exoten nicht auf unseren strassen fahren. und... er kurbelt wiederum die wirtschaft an. zwar nicht bei den deutschen autoherstellern aber bei allen anderen branchen von finanzamt bis benzinhändlern. ich finds gut, daß es so ist und auch bleibt. und mal ehrlich, wer einen raketenwagen fährt und euro4 zahlen kann der kann auch euro2 zahlen!

Zitat

Original von Alain
Wieso schaffen es dann alle anderen nur Subaru nicht? Kann mir nicht vorstellen das es so schwierig sein kann

Ich sage es immer wieder die müssen sich nur ein Porsche kaufen und abkupfern am liebsten gleich mit dem Turbo

Gruss Alain

Leute, es geht doch nicht darum das Subaru es nicht schaffen würde ein Auto auf Euro-5 oder Euro-6 zu trimmen. Das dürfte für die genauso leicht bzw. schwierig sein wie für die anderen Hersteller auch.

Es geht darum das Subaru das offensichtlich nicht mehr machen will weil die Kosten dafür zu hoch sind und wegen der zu niedrigen Verkaufszahlen diese Kosten die Autos zu teuer machen würden.

Volkswagen produziert pro Tag soviel Autos wie Subaru hier im Jahr verkauft. Da sind die Kosten pro Fahrzeug ein Klacks.
Porsche sind schweineteuer, das spielen die hohen Kosten für die Abgasentwicklung/-zulassung kaum eine Rolle bzw. zahlen die Kunden locker aus der Hüfte.
Ein Subaru aber muss preiswert sein sonst kauft ihn hier keiner. Subaru verkauft hier in D keine 10.000 Stück. Wieviel davon sind WRX (ohne STI)? 10 oder 20 ? Laß es Europaweit vielleicht 100 Stück sein. Oder Forester Turbo. Das sind bestimmt auch keine tausende.

Wird Subaru Japan wegen der Handvoll Turbo-Autos den Aufwand für Entwicklung und Zulassung betreiben? Und das dann alle 2 Jahre weil dauernd die Abgasnormen verschärft werden?
Subaru ist ein kleiner Hersteller und kein Massenproduzent. Das wird immer wieder vergessen.

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Original von Carver
Also: Was ändert sich denn da bitte gross von 4 auf 5 oder 6 (reden wir bitte ontopic nur von Otto-Motoren!)

Alles andere.

Diese bekannte Tabelle, wie sie auch bei Wiki zu finden ist, ist der so ziemlich kleinste Teil der gesamten Abgasnorm. Allerdings der Teil, der einfach zu veröffentlichen und einfach zu verstehen ist.

Die Verschärfungen in den Euro-Stufen in diesem Bereich sind tatsächlich nicht erheblich, in allen anderen Bereichen der Norm schon, unter Anderem:

- Kaltstartverhalten
Die "Ansprechzeiten" der Abgasreinigung, also die zulässigen Grenzwerte nach einer bestimmten Zeit ab Kaltstart, sind bei jeder Stufe drastisch verringert worden,

- das Messverfahren
Bis Euro4 ist nur das reine "Antriebspaket" aus Motor mit Einspritz- und Abgasanlage auf einem Prüfstand gefahren worden. Hat ein solches "Antriebspaket" die Euro4 nachgewiesen, konnte das in welches Fahrzeug auch immer eingebaut werden, es war immer Euro4.

Bei Euro5 muss jeder Fahrzeugtyp die Einhaltung der Klassifizierung nachweisen. Da kann schon ein geändertes Getriebe oder auch Fahrzeuggewicht die Euro5 zerschießen.

War doch bei VW der Ärger, dass ein Antrieb "überall" Euro5 hatte, nur im Tiguan nicht, aber im Prospekt so missverständlich ausgedrückt war, dass der Kunde der Meinung war, auch Euro5 mit dem Motor im Tiguan zu erhalten. Die Motorsteuerung musste für den Tiguan so stark modifiziert werden, dass Euro5 nur mit erheblich spürbarem Leistungsverlust realisierbar war.

Wann kommt den der turbo mit direkteinspritzung? Der sollte doch dan die euro norm 6 oder 7 schon schafen?! wurde ja im Concept Car schon vorgestellt! Laut Presse so er (motor) ja um 2011 auf den markt kommen!

Gruss

Direkteinsprizung verschlechtert die Abgas Werte ENORM! Viel mehr RUSS!

VW, BMW etc... die verwenden es wegen dem Verbrauch! Die Abgaswerte die VW usw. erreichen sind gut, weil die viel Zeit und GELD in sehr gute KATs investieren. Die haben auch mehr Marge bei deren Preise!

Das echte Problem beim 2.5GT ist der Verbrauch... der ist viel höher als beim 3.6 H6! Das könnte Subaru schon in den Griff bekommen, aber es geht hier um die Märkte in Japan und USA... um Stückzahlen! Es lohnt sich sonnst nicht!

Das mit der Kategorie "G" wird immer mehr in der CH kommen... Aber ich denke, es kommt eine Staffsteuer in der CH auf Neuwagen die schlechter als C sind. Da werden die Occ. zumals, "G" viel mehr WERT sein... weil die neuen werden SAU Teuer!

Gruss,
Coolknight

Hab ich ja noch Glück mit meinen AMG das es bei "G" aufhört... weil der ist wohl doch eher "Z"...

Gut die Strafsteuer bekommt man ja auf die Motorfahrzeugsteuer so ist es jedenfalls im Schreiben vom STVA gestanden G ist glaube ich ab 2011 +30% wobei das kein Mensch interessiert wer diese 200 Franken nicht zahlen kann hat eh das falsche Auto

Gruss Alain

Dass es anscheinend nen Stop der 2,5 Turbos sprich Swiss S geben wird hat mir mein Verkäufer bei Übergabe auch erwähnt.. er hat noch schnell einen für den Showroom bestellt da meiner ja einer der letzten in der Schweiz sein werde welcher ausgeliefert werde... :heuler: