Subaru Community

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Original von Spatz 85

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Original von Subarfreak
hab die sportcar auch irgentwo, der STI lag wenn ich mich recht entsinne vorm evo, aber hinter dem Audi

echt? wo?
Sport Auto Test

In der Autobild Sportscars meinte er,
TTRS: 1:24,68,
STI: 1:26,06,
Evo: 1:29,48

Bei solchen Schneetests entscheiden zu 70% die Reifen das Ergebnis. Solange die Fahrzeuge nicht mit Reifen des gleichen Typs gefahren werden, ist ein solcher Test einfach wertlos.

Das gleiche gilt für Bremswerte in anderen Vergleichstests. Die Unterschiede beim Bremsweg aufgrund unterschiedlicher Reifen kann mehrere Meter betragen. Der einzige Wert den man bei den Bremsen brauchen kann ist der Unterschied zwischen warm und kalt.

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Original von Opossum
Bei solchen Schneetests entscheiden zu 70% die Reifen das Ergebnis. Solange die Fahrzeuge nicht mit Reifen des gleichen Typs gefahren werden, ist ein solcher Test einfach wertlos.....

Jup, Opossum da hast Du meine volle Zustimmung!
Deshalb hab ich ja letzte Woche schon zu genau diesem Test in einem anderen Thread geschrieben, daß es totaler Quatsch ist, den Audi mit 225er Reifen gegen den Evo mit 245er und vor allem gegen den GT-R mit 255/285er antreten zu lassen! Mal ganz abgesehen vom Reifentyp kann das wohl kaum vergleichbar sein. Wer entscheidet eigentlich vor solchen Tests die Reifenwahl der einzelnen Autos?
Alles nur Spielerei und Spaß im Schnee, solche Tests...

Gruß Ronny

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daß es totaler Quatsch ist, den Audi mit 225er Reifen gegen den Evo mit 245er und vor allem gegen den GT-R mit 255/285er geschockt antreten zu lassen!

Die Reifendimension habe damit nicht gemeint. Diese gehört zum Konzept der jeweiligen Fahrzeuge und ist gegeben.
Aber Hersteller, Typ und Alter der Reifen sollten bei solchen Vergleichstests (bei denen die Reifen halt sehr wichtig sind) bei allen Testwagen gleich sein.
So, dass nicht z.B. ein Fahrzeug mit neuen Goodyears, ein anderes mit halb abgefahrenen Contis und ein noch ein anderes mit Ganzjahresreifen im Test ist.

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Wer entscheidet eigentlich vor solchen Tests die Reifenwahl der einzelnen Autos?

Derjenige der das Fahrzeug zur Verfügung stellt (Hersteller/Importeur).

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Original von Opossum

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Wer entscheidet eigentlich vor solchen Tests die Reifenwahl der einzelnen Autos?

Derjenige der das Fahrzeug zur Verfügung stellt (Hersteller/Importeur).

Deshalb wäre es in der Pflicht der testenden Stelle, den Kandidaten vorgängig vorzugeben, mit welchen einheitlichen Reifen sie zum Test anzutreten haben - wenn man denn auch wirklich an einem aussagekräftigen Testergebnis interessiert ist, aber das ist ja eben eine andere Frage.

Gruss
Patrick

Euer Wunsch mit einheitlicher Reifen/Felgenkombination zu testen ist zwar gut und schön aber nicht machbar. Ausserdem wird das jeweilige Fahrzeug nun mal so auf die Straße gelassen. Und so muss es sich eben durch den Winter schlagen. Von daher finde ich es absolut korrekt wenn man das Fahrzeug so testet wie es der Kunde erhält.

Zitat aus dem "test":Jedoch gehören die montierten Reifen zum Gesamtkonzept. Marke und Spezifikation reflektieren exakt das, was der Kunde ab Werk montiert bekommt.

Wenn der Kunde einen bestimmten Reifen ab Werk montiert bekommt, heißt das ja nicht, dass damit gefahren werden muß. Räder sind ja nicht angeschweißt. Wenn ich ein Auto kaufe, dann wird mein Händler auch zu einem akzeptablen Angebot meinen Reifenwunsch berücksichtigen.

Winterreifentest auf STI gibts für Mitglieder hier:
Test auf STI: WR 235/45/17 Saison 09/10

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Original von C35/45
Wenn der Kunde einen bestimmten Reifen ab Werk montiert bekommt, heißt das ja nicht, dass damit gefahren werden muß. Räder sind ja nicht angeschweißt. Wenn ich ein Auto kaufe, dann wird mein Händler auch zu einem akzeptablen Angebot meinen Reifenwunsch berücksichtigen.

Hat dann aber nichts mehr mit Serie zu tun.
Natürlich kann man alles gegen entsprechendem Honorar "verbessern". Sei es die Reifen/Felgen Kombination, Motorleistung, Innenausstattung und und und ....

Aber hier wurde ein Serienmodell, wie es aus dem Schaufenster, kommt getestet. Wenn ein Hersteller ein Auto auf minderwertige Reifen stellt dann ist das Testergebnis entsprechend. Eine Kette ist nur so gut wie sein schlechtestes Glied. Schlechte Reifen = schlechtes Ergebnis. Und so wird es veröffentlicht. Vielleicht lernt Subaru ja mal was daraus.

Zitat

Aber hier wurde ein Serienmodell, wie es aus dem Schaufenster, kommt getestet.

Nicht unbedingt. Die getesteten Autos sind in der Regel "Presse"- oder Demofahrzeuge und haben schon eine gewisse Laufleistung.

Die Reifen gehören nicht zum Fahrzeugkonzept. Reifen sind Verbrauchsmaterial.

Wenn eine Autozeitschrift Allradsysteme wirklich vergleichen will, sollten eigentlich alle Neben-Faktoren, die das Testergebnis störend beeinflussen ausgeschaltet werden. Bei einem solchen Test heisst das gleiches Wetter, gleiche Strassenverhältnisse und gleiche Reifen.
Ebenso sollte das Konzept der Fahrzeuge vergleichbar sein. Also sollten nicht unbedingt SUVs mit Sportwagen verglichen werden.

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Euer Wunsch mit einheitlicher Reifen/Felgenkombination zu testen ist zwar gut und schön aber nicht machbar.

Für eine Autozeitschrift es das eigentlich recht einfach: Einfach einen Reifenhersteller oder -Händler anfragen. Im Gegenzug ein paar Inserate.

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Original von Opossum
Wenn eine Autozeitschrift Allradsysteme wirklich vergleichen will, sollten eigentlich alle Neben-Faktoren, die das Testergebnis störend beeinflussen ausgeschaltet werden. Bei einem solchen Test heisst das gleiches Wetter, gleiche Strassenverhältnisse und gleiche Reifen.
Ebenso sollte das Konzept der Fahrzeuge vergleichbar sein. Also sollten nicht unbedingt SUVs mit Sportwagen verglichen werden.

Naja, da nicht jeder Reifen in jeder Dimension gleich gut abschneidet, wäre das trotzdem nicht zu machen. Zudem werden hier eigentlich Fahrzeuge auf Schnee verglichen und nicht nur Allradsysteme.
PS: Als der Impreza früher mit den Semi-Slicks getestet wurde, hat auch niemand gemeckert.

Sollen Reifen getestet werden, dann vergleicht man unterschiedliche Reifen auf gleichen Fahrzeugen. (idealerweise natürlich auf verschiedenen Antriebskonzepten)
Sollen Fahrzeuge getestet werden, dann sollten gleiche Reifen mit unterschiedlichen Fahrzeugen, aber gleichem Antriebskonzept getestet werden.
Vergleichbarkeit entsteht nur, wenn Äpfel mit Äpfel, und nicht mit Birnen verglichen werden.
Wenn die Fragestellung nicht von vornherein klar definiert ist, dann kann das "Testergebnis" beliebig interpretiert werden, -genau so, wie es halt die Boulevardautoschmierzeitungen immer machen.

Ferrari gegen Golf: Golf gewinnt! Warum? Größerer Kofferraum! Sowas kann der Klorollenhutopa jeden Monat in der ADAC-"Motorwelt" lesen, -und darf sich freuen. Idealerweise schreibt er dann einen Leserbrief mit dem Abschlußsatz: "So einen objektiven Test hab ich im Wachtturm noch nicht gelesen, vielen Dank dafür und weiter so!"

Auf den 10 vorhergehenden Seiten waren Verbrauchertips für Treppenlifte und Fußpilzsalben zu lesen, deren direkter Bezug zur "Motorwelt" nur als abstrakte Gedankengänge nachvollziehbar wären..., wäre es nicht die ADAC-Zeitung...

OK: Der Schluß war Themaverfehlung, aber für meine Seelenhygiene dringend notwendig!

Jetzt einmal eine ernst gemeinte Frage :

Denkt ihr wirklich, dass der Audi TTRS mit einem Subaru oder EVO auf Schnee mithalten kann ?
Ich kann das gar nicht glauben.

Mfg,
Marcel

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Original von vonderAlb
Euer Wunsch mit einheitlicher Reifen/Felgenkombination zu testen ist zwar gut und schön aber nicht machbar.

Kein Mensch hat von Reifen-/Felgenkombination gesprochen. Es geht nur um Reifen und es ist durchaus möglich, alle Probanden auf einem einheitlichen Winterreifen-Fabrikat antreten zu lassen!
Dass sich dann durch unterschiedliche Reifenbreiten Vor- und Nachteile im Test ergeben, ist dem jeweiligen Fahrzeugkonzept geschuldet und daher durchaus in Ordnung.

Gruss
Patrick

Wenn mein Auto bei Auslieferung mit Aral betankt wurde, ist es dann nicht mehr serienmäßig wenn ich anschließend Shell tanke?
Oder ganz spitzfindig: Darf ich das Auto für den test überhaupt nachtanken, obwohl ich den Serienzustand damit verändere?

Mir fehlt immer noch die präzise Fragestellung, was denn eigentlich getestet werden soll, unter der Voraussetzung, dass ich technisch plausible Ergebnisse erzielen will.

Wäre die Frage im vorliegenden Fall die, dass ich wissen will welches Fahrzeug im Auslieferungszustand(!) welche Ergebnisse liefert, könnte ich dem zustimmen. Aber war die Frage nicht die, welches Fahrzeug besser auf Schnee ist? -Und das ist entweder die falsche Frage, oder der falsche Test.

Was nervt Ihr Euch über solche Test's.
2 Gruppen und 2x gewinnt ein deutsches Modell, ist ja nicht's neues, oder hat hier allen ernstes jemand etwas anderes erwartet... :crazy:

Wegen den Reifen, wenn ein Hersteller sein Auto mit "miesen" Reifen vom Band lässt und der Wagen nachher trotz eventuell besserer Technik in solchen Test's hinterherfährt ist er selber Schuld.
Und auch diesen Test kann ich einmal mehr nicht ernst nehmen.
Kuckt mal was der RS für ne Rakete ist auf die Stammtischeinhundert, klar kommen der Schti und der Evo mit den Werten nicht besser weg.
Die schweizerischen Tester sind ja auch fast eine ganze Sekunde schneller, oder haben hier die deutschen Tester die Japaner eine Skipiste hochgejagt um zu messen...

Wer hat's erfunden ?
Miese Autotests eindeutig die deutschen Tester, da lob ich mir unsere von der Ricolafraktion, die treten alle gleich... =)

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Original von C35/45
Wenn mein Auto bei Auslieferung mit Aral betankt wurde, ist es dann nicht mehr serienmäßig wenn ich anschließend Shell tanke?
Oder ganz spitzfindig: Darf ich das Auto für den test überhaupt nachtanken, obwohl ich den Serienzustand damit verändere?

Also jetzt bleib doch mal auf dem Teppich. Der Vergleich hinkt ja extremst.
Es geht um den Auslieferungszustand. Das Werk liefert dir den Wagen OHNE Sprit (Transportvorschrift) aber MIT Reifen. Natürlich steht es dir frei deinen Händler soweit zu bringen das er dir die Kiste mit deinem Lieblingssprit vollknallt und dir deinen Wunschreifen aufzieht. Gegen Geld geht alles. Aber darum geht es doch nicht. Es geht um den Auslieferungszustand. Und der hat nun mal seine Macken.

Und übrigens geht es nicht um den Allradtest STI gegen den Rest der Welt sondern es geht um die Wintertauglichkeit des Outbacks im Auslieferungszustand.

Habe ich falsch gelesen oder wie?

Die Farhrzeuge wurden alle mit Winterreifen getestet!

Es wird in D kein Fahrzeug mit Witerreifen ausgeliefert, es sei denn der Käufer hat es so gewollt.

Sonst mag es Empfehlungen geben von den herstellern welche Reifen
man als Winterreifen (oder Sommerreifen) aufzieht. Mit den von mir selber ausgewählten Conti Wintercontact 830 fahre ich übrigens optimal im Winter.

Der Test wäre besser gewesen wenn vergleichbare Reifen aufgezogen worden wären (wenigstens die gleiche Marke).

Tom

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Original von vonderAlb
Euer Wunsch mit einheitlicher Reifen/Felgenkombination zu testen ist zwar gut und schön aber nicht machbar. [/i]

Wirklich? Zum einen:

http://www.motor-talk.de/forum/sti-2009-…n-t2433674.html

... und ...

http://www.autozeitung.de/technik/allrad…-im-vergleich-0

Siehe da, alle auf gleichen Reifen.