Levorg AGR Ventil abklemmen / blind schalten

damogran

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1

Mittwoch, 20. März 2019, 09:10

hallo!

ich weis es ist nicht legal, trotzdem möchte ich mal darüber sprechen.
warum beschäftig mich das thema? ich fahre so gut wie nie in der stadt, nutze mein auto hautpsächlich um damit ins büro zu kommen und fahre dabei (sehr) gemütlich auf der AB. ich bin der meinung zum umweltschutz leiste ich den größeren beitrag wenn ich meinen motor und damit mein auto so lange wie möglich uneingeschränkt nutzen kann. das agr muss dazu beitragen das die einlassventile verkoken. verkokte einlassventile sind nicht gut. daher macht das agr, aus meiner sicht, abgeschaltet mehr sinn. :-)

hat dazu hier im forum jemand erfahrung? speziell mit dem 1.6 DIT aus dem levorg. es gibt wohl leute die einfach den unterdruckschlauch verstopfen (schraube, kugel) das wird aber vermutlich die MKL zu leuchten bringen?

dank und gruß

damo

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Kartoffelbrei

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2

Mittwoch, 20. März 2019, 09:59

Macht die AGR beim Benziner wirklich Probleme? Mein 2005er hat ja auch schon eine AGR, verkokt ist da bei Kilometerstand 246Tkm noch nix.

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damogran

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3

Mittwoch, 20. März 2019, 10:52

Zitat von »Kartoffelbrei«

Macht die AGR beim Benziner wirklich Probleme? Mein 2005er hat ja auch schon eine AGR, verkokt ist da bei Kilometerstand 246Tkm noch nix.

auch da bin ich dankbar für erfahrungen. :-)
das problem sehe ich bei der direkteinspritzung im levorg. du hast ja nen schönen sauger. :-)

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ösi-impreza

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4

Mittwoch, 20. März 2019, 12:06

Interessantes Thema, Verkokungen der Ventile bei Direkteinspritzer ist ja bei allen Herstellern bekannt.

Vermute ganz Stark, dass bei abklemmen oder verschließen die MKL kommt. Beim E5 diesel gibt es den trick mit dem 8mm loch in einem Blech. Damit noch etwas Abgas zurück kommt.
Aber muss man alles testen

Mfg

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Mart33

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5

Mittwoch, 20. März 2019, 13:06

Zitat von »ösi-impreza«

Interessantes Thema, Verkokungen der Ventile bei Direkteinspritzer ist ja bei allen Herstellern bekannt.

Vermute ganz Stark, dass bei abklemmen oder verschließen die MKL kommt. Beim E5 diesel gibt es den trick mit dem 8mm loch in einem Blech. Damit noch etwas Abgas zurück kommt.
Aber muss man alles testen

Mfg

Hast du dafür eine Quelle?

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Runeflinger

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6

Mittwoch, 20. März 2019, 14:12

@damogran:

Nicht von VW & Co. automatisch auf Subaru schließen!!! :prophezei:

Subaru-Direkteinspritzer haben MINDESTENS teilweise, vielleicht sogar alle, eine 5. Einspritzdüse klassisch im Ansaugtrakt VOR der Brennkammer, so dass immer noch etwas Benzin in der Ansaugluft ist, das die Ventile sauberwäscht. Böse Zungen behaupten, weil Subaru ihre Wagen auf längere Laufleistung als drei durchschnittliche Leasingjahre konstruieren und mit einer nennenswerten Herstellergarantie verkauft... :whistling:

Also erst nochmal genau schlaumachen, ob das verkoken konstruktionsbedingt bei Deinem Motor überhaupt ein Problem werden KANN (ich weiß wie gesagt nicht, ob das bei allen Subaru-Direkteinspritzern so ist wie beschrieben...

"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
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ampel2

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7

Mittwoch, 20. März 2019, 15:36

Zitat

Subaru-Direkteinspritzer haben MINDESTENS teilweise, vielleicht sogar alle, eine 5. Einspritzdüse klassisch im Ansaugtrakt VOR der Brennkammer, so dass immer noch etwas Benzin in der Ansaugluft ist, das die Ventile sauberwäscht.

Ich kann keine fünfte Einspritzdüse in den Service Handbüchern finden ?

Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes:

"Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

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Runeflinger

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8

Mittwoch, 20. März 2019, 16:47

Zitat von »ampel2«

Zitat

Subaru-Direkteinspritzer haben MINDESTENS teilweise, vielleicht sogar alle, eine 5. Einspritzdüse klassisch im Ansaugtrakt VOR der Brennkammer, so dass immer noch etwas Benzin in der Ansaugluft ist, das die Ventile sauberwäscht.

Ich kann keine fünfte Einspritzdüse in den Service Handbüchern finden ?

Ich schrieb ja auch nur "bei einigen" - und ich habe eben mal gesucht, das trifft zumindest für den 200PS-Motor im Subaru BRZ zu.

Entweder auf den 1,6l Levorg-Motor trifft das nicht zu oder erhat 4 Düsen zur Saugrohreinspritzung kurz vor den Ventilen anstatt eines kurz hinter der Drosselklappe. Aber das muss jemand anderes beantworten, ich wollte nur auf die (wie ich finde tolle) Lösung hinweisen und fragen, ob die auch im Levorg zur Anwendung kommt.

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ampel2

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9

Mittwoch, 20. März 2019, 17:41

@Runeflinger: ich war auch der Meinung von dieser Kombination aus Kombination aus "Direkt- und Saugrohreinspritzung" gelesen zu haben, finde nur nicht die technische Realisierung (auch nicht im BRZ Handbuch)

Aber zurück zum Thema:

meiner Erkenntnis nach gibt es im 1.6. Levorg ein EGR-Steuerventie keine Sekundärluftpumpe und kein Sekundärluftdrucksensor - somit auch keine Fehlercode wie P1410 etc.

Das trifft zwar den STI aber beim Levorg wird das EGR nur Passiv gesteuert !

Ein EGR-Fehler "P0400" kann trotzdem auftreten
++++++++++++++++++++++++++++ Zitat aus dem Handbuch zur Metodik ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Fehlfunktion des EGR-Systems ermitteln.
Ansaugkrümmerdruck (Unterdruck) ist konstant, da die Drosselklappe während der Verzögerung der Kraftstoffabschaltung vollständig geschlossen ist. Dabei ändert sich der Ansaugkrümmerdruck, wenn das EGR-Steuerventil offen/geschlossen ist. Das EGR-System wird anhand dieses Änderungsbereichs als OK/Nicht OK bewertet

Also ich sehe somit keine Möglichkeit, ähnlich dem Zusatzkasten bei den Sekundärluftpumpen, den Sensorwert mit einer Schaltung nachzubilden.

Das EGR bleibt drinn.

Gruß Gerald

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ampel2

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10

Mittwoch, 20. März 2019, 17:51

noch mal zum BRZ mit der Kombi - Direkt- und Saugrohreinspritzung:

hier in der Pressemappe steht es: https://www.subaru-presse.de/pressemitte…odelljahr-2019/

****************************************************
Der Subaru BRZ verfügt über eine Direkteinspritzung. Die Kombination aus Direkt- und Saugrohreinspritzung mit zwei separaten Einspritzdüsen pro Zylinder spritzt den Kraftstoff je nach Drehzahl entweder in Zylinder und Saugrohr oder mit Hochdruck nur in den Zylinder. Dadurch entsteht ein homogenes Kraftstoff-Luftgemisch in allen Drehzahlbereichen. Die Folge sind eine üppige Leistungs- und Drehmomententfaltung in einem breiten Drehzahlbereich sowie ein spontanes Ansprechverhalten – bei moderatem Kraftstoffverbrauch. Der kombinierte Normverbrauch liegt je nach Ausstattung und Getriebe bei 8,0 bis 8,6 Liter je 100 Kilometer, was CO2-Emissionen von 183 bis 196 g/km entspricht. Der Motor erfüllt dabei bereits die Abgasnorm Euro 6d-Temp, die neben dem neuen WLTP-Zyklus (Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedure) auch Schadstoffemissionen im realen Fahrbetrieb (Real Driving Emissions – RDE) berücksichtigt und erst im September 2019 für bestehende Modelle verpflichtend wird.
****************************************************

Habe noch mal in die Servicehandbücher geschaut, er hat wirklich 8 Einspritzdüsen !!!

Gruß Gerald

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manumissio

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11

Mittwoch, 20. März 2019, 18:17

Jede 10.000 KM mach ich bei meinen Levorg einen Reinigung mit einen Luftansaugsystem und AGR Ventil Reiniger. Ich Reinige nur das Luftansaugsystem durch Demontage von Vakuumsensor (22012AA2400) auf die Einlassbrucke. Also nur zur Reinigung von der Einlassventilen.
Ich bemerke immer das (1) der Vakuumsensor einen Ölfilm hat. Also die Luft enthält etwas Öl obwohl der Ölverbrauch sehr niedrig ist.
Und das (2) der Motor nach die Reinigung besser lauft (vom Gefühl her).

Der 1.6 DIT hat nur 4 Direkteinspritzdüsen (16600AA310).

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Runeflinger

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12

Mittwoch, 20. März 2019, 21:14

@ampel2:

Danke für die Info. Also sogar 8 Düsen und davon 4 für die Einspritzung vor der Brennkammer, statt 1 hinter der Drosselklappe...

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Apo

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13

Freitag, 22. März 2019, 07:37

Zitat von »manumissio«

Jede 10.000 KM mach ich bei meinen Levorg einen Reinigung mit einen Luftansaugsystem und AGR Ventil Reiniger. Ich Reinige nur das Luftansaugsystem durch Demontage von Vakuumsensor (22012AA2400) auf die Einlassbrucke. Also nur zur Reinigung von der Einlassventilen.
Ich bemerke immer das (1) der Vakuumsensor einen Ölfilm hat. Also die Luft enthält etwas Öl obwohl der Ölverbrauch sehr niedrig ist.
Und das (2) der Motor nach die Reinigung besser lauft (vom Gefühl her).

Der 1.6 DIT hat nur 4 Direkteinspritzdüsen (16600AA310).

Hi Manumissio,

wie genau gehst du da vor?
Bin da sehr interessiert an der Vorgehensweise!

Oinkedy...
IG: @apolino14

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manumissio

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14

Freitag, 22. März 2019, 20:58

• Der Motor wird warm gefahren.
• Dann demontier ich den „Sensor Ansaugkrümmer-Absolutdruck“ (22012AA2400) auf die Einlassbrücke.
• In das Loch geht den Schlauch (mit einem Gummiring) von Sprühdose mit Reinigungsmittel. Wichtig: der Gummiring muss genügend groß sein sonst wird er in die Einlassbrücke gesogen wegen Unterdruck.
• Dann wird der Motor gestartet und auf 2.000-2.500 Umdrehungen gebracht. Einfach mit einen Stock zwischen Stuhl und Gaspedal.
• Dann wird das Reinigungsmittel für drei Sekunden in den Motor gespritzt. Die Umdrehungen werden niedriger werden, also warten bis der Motorr wieder auf 2.000-2.500 Umdrehungen ist und dann wieder drei Sekunden einspritzen. Usw. bis den Kanister lehr ist.
• Dann Sensor wieder montieren und einem spritzige Fahrt machen von ein einige Kilometer.

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Albjäger

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15

Samstag, 23. März 2019, 05:44

Hier geht es ja um das Risiko von verschmutzten Ventilen bei Direkteinspritzer.
Falls es bei meinem XT einmal soweit sein sollte, würde ich diese mechanisch mittels Walnuss-Strahlen reinigen lassen. Wie das funktioniert kann man hier nachschauen

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ampel2

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16

Sonntag, 24. März 2019, 23:28

Cooles Video !!!!

Gruß Gerald

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kampfruderer

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Wohnort: Stade

17

Montag, 25. März 2019, 08:56

Ich finde das Video eher erschreckend. Was einem da für Konstruktionen zugemutet werden.
Wenn man nicht zwei so fähige und ehrliche Schraubären hat, ist man doch verlassen damit.

Alles immer "optimierter" (Verbrauch, Herstellungskosten, Abgas) und hält deshalb nur noch noch die Garantiezeit, bevor es teuren Ärger macht.
Da bin ich mit Subaru und Heckmotor-VW wohl noch am besten bedient - das sollte beides noch halten.

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FrankenFrank

Profi

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Wohnort: Roth

18

Montag, 25. März 2019, 12:45

ist denn sonstiger "Schrott aus Japan" bekannt ? Klar Toyota hatte Spasst mit Automatisierten Schaltgetrieben, und die Diesel waren Markenübergreifent nie so solide wie die Benziner.

Aber sonst ? Die Dinger halten doch eigentlich alle ganz gut.
Selbst die Koreaner laufen stressfrei, soweit ich das sehe.

Bei unseren heimischen Produkten kann die hohe Stückzahl im persönlichen Umfeld das Bild verzerren. Klar höre ich imme von einem VAG-Fahrzeug, das zickt. Ich "sehe" aber auch bestimmt 20 Stück.

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Kartoffelbrei

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Wohnort: Zeuthen

19

Montag, 25. März 2019, 13:54

Bei der Konstruktion gehts doch schon los. Um so einfacher sich ein Aggergat reparieren läßt, um so zuverlässiger laufen die dann, da seh ich Toyota und Subaru ganz weit vorn, Korenaner kenne ich nicht und um die dt. Produkte mache ich einen ganz großen Bogen. Ein Radlagerwechsel am A5 dauert doppelt so lange wie beim Outback, dafür hälts auch keine 100Tkm...

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damogran

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20

Dienstag, 2. April 2019, 09:53

Cool. Viele gute Beiträge! :-)

Das Thema verkokte Einlassventile beschäftigt mich eigentlich schon seit meinem Diesel Legacy. Bei dem war auch noch der DPF ab 130tkm ständig zu. Deshalb hab ich mir einen Benziner gekauft und trotzdem kommt jetzt bei jeder Kurzstrecke weil man das Kind vom Kindergarten holt oder Getränke kaufen fährt der Gedanke "mhh, Kurzstrecke, verkokung, Einlassventile". Schlimm. Wenigstens ist die DPF Paranoia weg.

Aber das Video der Doktoren zeigt das es zumindest eine "relativ Leichte" Lösung gibt. Ob das beim Boxer so schön geht wie bei dem VW 4 Zylinder bezweifle ich mal. Habt ihr das mal bei eurer Werkstatt angesprochen und was haben die dazu gesagt? Von meiner kam jetzt nicht das Feedback "klar, können wir machen".

Subaru Deutschland hatte ich mal angeschrieben bezüglich KGE und Oil Catch Can. Antwort damals: Oil Catch Cans braucht man im Alltag nicht, wenn dann nur im Motorsport. Das hab ich so akzeptiert.
Nun hab ich sie nochmal angeschrieben, diesmal im Bezug auf AGR, DIT, verkokte Einlassventile und deren Reinigung. Mit einem einfachen "ist bei Subaru kein Problem" lasse ich mich nicht vertrösten, wenn dann möchte ich wissen WARUM es bei Subaru kein Problem ist. Die kochen auch nur mit Wasser und wenn z.b. jemand eine fünfte oder gar Acht Einspritzdüsen verbaut wäre das ja eine Lösung. Der Levorg hat aber nur 4.

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Subaru Community

Levorg AGR Ventil abklemmen / blind schalten

Levorg AGR Ventil abklemmen / blind schalten

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