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apriliasascha

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1

Dienstag, 1. November 2016, 19:59

Buchsen der vorderen Querlenker oder die Qual der Wahl

Der Titel sagt ja fast schon alles. Dem Sascha sind die hinteren Buchsen an den vorderen unteren Querlenkern inne Wicken gegangen.

Die vorderen werden gleich mitgemacht, wenn das Zeug schon mal draussen ist. Oem sind ja diese offenen oder geschlitzten oder wie auch immer man das nennen mag Buchsen verbaut.
Soll dem Komfort dienen, vor allem gehen die Dinger schneller kaputt.

Im Zubehör gibt es ja eine Unmenge an Möglichkeiten des Ersatzes, genau da beginnt meine Überforderung. Was soll bzw. will ich haben?

Gummi oder PU? Massive in Gummi hab ich noch keine gesehen.

Welchen Hersteller bevorzugen? Was bringen die einstellbaren?

Ihr seht, Fragen über Fragen.

Ich bin für jeden Tip dankbar.

Cheers, Sascha

MaxNice

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2

Dienstag, 1. November 2016, 23:58

Ein Kollege und ich haben das auch grad bei unseren Outbacks gemacht, alle Buchsen der Vorderachse, sowie Traggelenke. Stabilager und Koppelstangen hab ich auch gleich mit getauscht, muss man ja eh dran. Ich habe von der Bauform her wieder die originalen eingebaut, allerdings nicht die billigsten aus eBay gekauft.

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3

Mittwoch, 2. November 2016, 07:36

Von den PU Buchsen würd ich abraten, damit wird der Wagen zur Rappelkiste. Für einen Sportwagen bestimmt erste Wahl, für den Komfort ganz schlecht.

Gruß, Jörg!

4

Donnerstag, 3. November 2016, 12:38

Hallo Sascha,

geht es dir um die in "meinem" Thread beschrieben Teile:

Bushing-transverse link, rear (20204AG011) von Whiteline o. Ä. gesucht

Denn dann stehen wir gerade vor dem gleichen Problem - meine Buchsen schauen nämlich auch nicht mehr so frisch nach 10 Jahren und ~140 tkm aus.
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

schattenparker

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5

Donnerstag, 3. November 2016, 13:27

Einfach die blauen/lila - ohne Sturzeinstelloption - von Powerflex holen, einbauen und glücklich sein. Die Schwarzen dürften doch zu hart sein für einen Daily.

-Franz-

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6

Donnerstag, 3. November 2016, 17:43

Von den PU Buchsen würd ich abraten, damit wird der Wagen zur Rappelkiste. Für einen Sportwagen bestimmt erste Wahl, für den Komfort ganz schlecht.

Gruß, Jörg!



Ganz so einfach ist das leider auch nicht.

Ich hab bei meinem letzten Wagen (Rennstreckenspaßgefährt) und auch jetzt beim Legacy mit dem Fahrwerk etwas herumprobiert.
Alles, was ich schreibe beruht auf eigenen Erfahrungswerten.

Zu allererst kommts auf die Qualität der Teile an.
Ich halte beispielsweise von Powerflex gar nichts, weil es dort bei manchen Lagern das Problem gibt, dass auf Grund eines fehlenden Metallaußenringes mit der Zeit Wasser zwischen Lager und Querlenker kommt und das dann anfängt zu gammeln und zu arbeiten.
Resultat ist dann irgendwann eine lockere Buchse und ein schwammiges Lenkverhalten.

An meinem letzten Wagen hatte ich sehr günstige und harte Buchsen verbaut, was durchaus auf der Rennstrecke brauchbar war, aber ansonsten war es eine Rappelkiste mit genau null Komfort.
Es war auch ein Diesel mit ohnehin schon rauerem Motorlauf. Das Zauberwort heißt hier Nebenfederrate.

Im Legacy fahre ich nun seit zwei Monaten Superpro-Lager in den Querlenkern und da rappelt rein gar nichts.

http://www.superpropoly.de/Subaru/Imprez…sen::10591.html
http://www.superpropoly.de/Nicht-zugeord…sung::7123.html

Ich habe mich bei den Lagern für die mit Nachlaufkorrektur entschieden, weil die einerseits genau soviel wie die ohne Korrektur kosten und zum Anderen verbessert sich dadurch das Einlenkverhalten extrem.
Die Lenkung ist wesentlich direkter als vorher und in Verbindung mit mehr negativem Sturz an der VA, wird der Leggy richtig agil auf kurvigen Straßen :thumbsup:

schattenparker

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7

Donnerstag, 3. November 2016, 18:10

Also kann über Powerflex nichts schlechtes sagen, vielleicht hat sich bzgl Quali in den letzten Jahren was geändert bzw verschlechtert, aber das irgendwelche Lager am Querlenkern ohne Metallhülse kamen, kann ich mich nicht erinnern. Also Powerflex rundum läuft perfekt, von Superpro scheint es nicht viel für den Legacy zu geben.

-Franz-

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8

Donnerstag, 3. November 2016, 20:31

Meine Erfahrungen mit Powerflex beziehen sich auf Buchsen für die Golf-4-Plattform.
Wie die Lager für die Subarus sind, weiß ich nicht, wollte da aber auch keine Experimente eingehen.

Von Superpro gibts schon bißchen was:
Legacy


Der Leggy ist ja auch nicht unbedingt ein Rennwagen :gump:

Gt-Cube

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9

Donnerstag, 3. November 2016, 20:42

Vielen Dank für deinen Beitrag -Franz-
Ich hab auch nur gutes über Superpro gehört!
Von billig PU-Buchsen unbedingt die Finger lassen außer euch stört kein ständiges quitschen oder wollt jedes Jahr nachfetten, dazu gibt es genug Videos die extra Schmiernippel anbringen Wahnsinn!!!

schattenparker

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10

Donnerstag, 3. November 2016, 21:14

Ich höre nix, ich fahre mit den Sinnen und da kann ich auch über Powerflex nichts schlechtes erfahren, auch in anderen KFZ (BMW etc) und als billig würde ich Powerflex nun auch nicht bezeichnen.
Wenn ich das Angebot und die Teile von den Anbietern (Powerflex, Superpro, Whiteline etc) so sehe, muss ich sagen, sie gleichen sich sehr stark.... Vielleicht laufen die alle vom gleichen Band nur mit anderen Farben in der Grundmischung und möglicherweise anderem Qulitätsmanagement - ein Schelm der böses Denk.

Gt-Cube

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11

Donnerstag, 3. November 2016, 21:28

Das ist unwahrscheinlich weil Superpro auch gern mal Strongflex schlecht macht. Vom Preis nehmen die sich nicht viel, aber ich würde nur Whiteline oder Superpro nehmen.

-Franz-

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12

Donnerstag, 3. November 2016, 23:06

Es lag mir fern, hier eine Markendiskussion loszutreten 8o
Meine Erfahrungen mit Powerflex liegen bestimmt schon an die 7 Jahre zurück. Als Beispiel:
Seat Leon
Audi TT

apriliasascha

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13

Freitag, 4. November 2016, 11:29

@ Alex, ja genau, die hinteren Buchsen sind durch, original Form kommt nicht in Frage.

@ Franz, über Superpro hab ich auch noch nichts schlechtes mitgekriegt, über Whiteline gelesen von Problemen und abgeraten bzw. zu Superpro geraten bekommen, mit Powerflex selbst nicht so ganz dolle Erfahrung gemacht.

Also nach Möglichkeit Superpro. Hab sogar nen Händler/ Tuner hier in der Nähe, der die Dinger vertreibt. Der ist zwar mehr auf VW spezialisiert, schwört aber auf Superpro.

Preislich sind die Superpro vorne die Teuersten. Aussage eines anderen Tuners: lass die vorderen in Gummi drin, die gehen nicht kaputt. Das widerspricht aber dem "wenn ich's schon mache, dann richtig".

Was mir persönlich an den Superpro Buchsen sehr gefällt, ist die Riffelung der Oberflächen, die gefettet werden. Da bleibt das Schmiermittel auch drin.

Es werden auf jeden Fall welche mit Nachlaufkorrektur, da hab ich auch in den englischsprachigen Foren nur Gutes gelesen.

Vielleicht sagt der Franz noch ein wenig dazu, wie viel mehr Spaß die Nachlaufkorrektur macht. Mich interessiert vor allem der mögliche Komfortverlust, die Bilstein sind eh schon straff.

Cheers, Sascha

apriliasascha

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14

Freitag, 4. November 2016, 11:34

Edith ist noch was eingefallen:

Superpro ist der einzige Hersteller, der seine Buchsen vom TÜV hat prüfen lassen, die Herren im grauen Kittel sehen PU ja zum Teil gar nicht gern.

Cheers, Sascha

15

Freitag, 4. November 2016, 15:11

Scheiß interessant die Debatte hier - vielen Dank an alle Beteiligten. :) Aber eine Sache bei den Superpro versteh ich nun nicht - wenn man die ohne diese Nachlaufkorrektur nimmt, dann steht da ganz unten:

Beschreibung:

erhöht Nachlauf oder Anti lift je nach Einpressen der Buchse

Buchse für reinen Straßengebrauch. Für Fahrzeuge mit hoher Vorderachslast (6-Zylinder) empfehlen wir die 80 Shore Variante dieser Buchse.

Bin ich jetzt zu blind, oder warum finde ich diese "80 Shore Variante" nicht, wenn ich mir alle Artikel für den Leggy ab 2003-2009 anzeigen lasse? 8|
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

-Franz-

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16

Freitag, 4. November 2016, 16:07


Vielleicht sagt der Franz noch ein wenig dazu, wie viel mehr Spaß die Nachlaufkorrektur macht. Mich interessiert vor allem der mögliche Komfortverlust, die Bilstein sind eh schon straff.


Die Nachlaufkorrektur ist deutlich spürbar, da die Lenkung wesentlich direkter reagiert. Komfortverlust gab es durch die Buchsen keinen!
Da auch meine Stoßdämpfer fertig waren, habe ich die gleich durch Bilstein B6 ersetzt.
Ich war doch sehr überrascht, wie hart die sind. Die sind für mich was den Komfort angeht grenzwertig, aber noch in Ordnung.
Federn sind noch Serie bzw. an der Hinterachse die verstärkten von Eibach.

Ansonsten ist mein Fahrwerk mit folgenden Werten eingestellt:
VA:
Spur = 0°0'
Sturz = -0° 45'

HA:
Spur = 0°0'
Sturz = 0°0'

Und ja, das gesamte Paket macht sehr viel Spaß :thumbsup:


@da Commanda:
Ich glaube, das ist die Beschreibung für die mit Nachlaufkorrektur.
Evtl. ein Fehler bei der Beschreibung auf der Seite.

apriliasascha

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17

Freitag, 4. November 2016, 17:35

@Franz: Lenkung direkter, das willsch haben! Kein weiterer Komfortverlust? Ich brauch die Dinger, jawoll! Vorne un hinne! Wenn, dann richtig.

Daß du gleich die Einstellwerte dazugibst, super. Vielen Dank dafür.

@da Commanda: bist du dem Link "Kunden kauften auch" gefolgt, bei den vorderen Buchsen? Da kommst du auf hintere Buchsen irgendwelcher VAG Machwerke. :whistling:

Sowas haben wir doch gar nicht :wacko: Oder muss ich Sorgen um dich machen? :D

Ich hab eine Anfrage an den Hersteller gesandt, weil der eine sagt hinten Kit 2803 weil es ein Legacy ist, der andere sagt Kit 3094, weil es ein spec b ist.
Sind beide die Offset Variante und unterscheiden sich in der Höhe der oberen Abschlußscheibe und somit in der Kompletthöhe.
Whiteline und Powerflex machen keinen Unterschied. Div. Subis der entsprechenden BJ. Muss ich nicht verstehen.

Ich wart mal die ANtwort aus Australien ab.

Cheers, Sascha

-Franz-

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18

Freitag, 4. November 2016, 18:41

Du fragst mich nun schon zum dritten Mal nach einem Komfortverlust und ich schreibs nun auch gern zum dritten Mal :rolleyes:

Bei meinem Legacy rappelt gar nichts durch die PU-Buchsen in den Querlenkern.
Das Einzige, was hart ist, sind die Bilsteindämpfer, aber das hat nichts mit Rappeln zu tun ;)
Ganz wirklich ehrlich :hmmm:

Bei den Einstellwerten hab ich einfach mal was einstellen lassen, wo ich gedacht habe, dass es sich ganz gut fahren läßt.
Den Sturz an der VA kann man bis -1° einstellen, da gibts also noch Spielraum :D


Bei der Unterscheidung zwischen Legacy und Spec. B könnte es eventuell zu Verwechslungen kommen, da es ja bspw. bei den Amis den Spec B als 2.5 Turbo gab.
Vielleicht war das bei den Australiern auch so.
Eventuell wäre es das Sinnvollste mal die Teilenummern zu suchen und abzugleichen, denn ich glaube bei manchen von den Lagern waren die passenden Subaru-Nummern mit angegeben.

apriliasascha

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19

Montag, 5. Dezember 2016, 14:24

So, endlich sind die Buchsen drin. Es sind auch bei mir die Superpro geworden, die hinteren mit Nachlaufkorrektur.

Kits:
SPF2803K (hinten mit Nachlaufkorrektur)
SPF3091K (vorne)

Beim Fahrverhalten kann ich Franz voll und ganz zustimmen, direkteres Einlenken, das Lenkrad kommt auch schneller wieder zurück in die Mittellage.
Macht richtig Spass, verführt aber auch zum Heizen. :D :D
Die Servopumpe ist auch leiser geworden.

Der "Bilstein Komfort" hat sich in keinster Weise zum Negativen geändert, vor allem ist das "Lenkradschlagen" bei mieser Straße vollkommen weg. 8) 8)
Die alten Buchsen hatten es also definitiv hinter sich.

Der Einbau hat sich also komplett gelohnt, würde ich jederzeit wieder machen.
Einstellwerte:

VA
Sturz: -1°
Spur: 0° 1'
Nachlauf 6° 50' (oem 5° 45' nicht einstellbar)

HA
Sturz: -1° 15'
Spur: 0° 03'

Dämpfer: Bilstein B6 bzw. Spec b
Federn: H&R blau

Cheers,

Sascha

Gt-Cube

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20

Montag, 5. Dezember 2016, 14:33

genau solche Erfahrungen machen ein Forum sehr lesenswert!
Danke!