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Christian_O

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1

Mittwoch, 8. Juni 2011, 12:48

VDC OFF bzw. CHECK ENGINE blinkt / leuchtet sporadisch

Hallo,

Fahrzeug: Subaru Legacy III BE/BH 2.5GX Automatik + LPG (Landirenzo IGS)

Ich habe folgendes Problem: Sporadisches Leuchten der "VDC OFF" bzw. kurz danach auch der "Check Engine" Kontrollleuchte. Weitere Symptome sind ein Leistungsverlust während die Leuchten an sind.

Dies passiert meist im unteren Teillast Bereich und dauert von ein paar sekunden bis hin zu Minuten.

Auf Verdacht und anraten eines Bosch dienstes habe ich die Lichtmaschine bereits gegen eine gute gebrauchte getauscht. Die alte brachte ohne Last nur 13,8 Volt, die neue bringt nun selbst unter Last (Scheinwerfer, Sitzheitzung) die vollen 14,5 Volt. Seitdem hat es sich auch etwas gebessert, der Fehler tritt nun seltener auf und bleibt auch meist nur wenige Sekunden, trotzdem stört es mich und ich mache mir Sorgen ob nicht etwas anderes Defekt ist.

Meine Frage ist nun: Wodurch wird das Leuchten der Kontrolllampen hervorgerufen? Wieso habe ich zeitgleich noch einen Leistungsverlust?

Ich würde mich über konkrete Hilfe wie auch über allgemeine Informationen zu dem Thema freuen. Vielen Dank.

2

Mittwoch, 8. Juni 2011, 15:57

Hallo,
mal eine Prinzipielle Erklärung des OBD (On Board Diagnostic = Fehlerdiagnose)-Systems zum Verständnis:
die ECU (Engine Control Unit = Motorsteuerungs-Computer) überwacht zahlreiche Sensoren, die am Motor und in der Abgasanlge sitzen und wertet diese aus. Ist ein Sensor defekt oder liefert einer Werte auserhalb eines vorgegebene Bereiches wird ein DTC (Diagnostic Trouble Code = Fehlercode) generiert und die CEL (Check Engine Lamp = Motorkontrollampe) leuchtet oder blinkt. Gleichzeitig wird bei den neuern Modellen mit VDC bzw. Tempomat diese beiden Funktionen aus Sicherheitsgründen abgeschaltet. Und das Motorsteuergerät (ECU) geht in einen Notmodus, bei dem nicht die volle Leistung freigegeben wird, allerdings erst bei den Modellen ab Euro 4, also BL/BP, bei deinem eigentlich nicht.
Nun ist es wichtig, herauszufinden, was das leuchten der CEL verursacht hat, also welcher Sensor hier falsche oder keine Werte liefert um daraus Rückschlüsse auf die Ursache ziehen zu können.
Dazu muss das Motorsteuergerät ausgelesen werden, entweder mit einem sog. OBD-Scanner oder in der Subaru-Werkstatt mit dem Subaru-Select-Monitor.
Ersta dann kann man überhaupt sagen, was das Problem ist und woher es kommt!
Sehr unwarscheinlich ist allerdings, daß es (nur) an der Batterie lag, aber das weißt du ja inzwischen schon... :S
Das gleichzeitige auftretende Fehlen von Leistung deutet möglicherweise auf ein Problem bei der Gemischbildung hin (Lambda-Sonde oder ein Problem der Gasanlage!), das ist aber nur eine Vermutung...
Tritt der Fehler nur im Gasbetrieb auf, liegt es jedenfalls zu 100 % an der Gas-Anlage!
Weitere Infos findest zu zu den o.g. Schlagworten mit der Forensuche, das Thema selbst hatten wir hier auch schon mehrmals, ich empfehle mal die entsprechenden Threads zu lesen :)
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (8. Juni 2011, 16:03)


Christian_O

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3

Mittwoch, 8. Juni 2011, 21:24

Hallo BajaGermany,

Vielen Dank für deine Erklärungen.

Zur genaueren Definition des Modells habe folgendes herausgefunden: Motor mit 156PS also der SOHC, VDC vorhanden aber nicht per Knopfdruck deaktivierbar.

Ich habe ja eine BE/BH mit Euro3, allerdings hat er beim Aufleuchten der Check Engine leuchte deutlich merkbar die Leistung zurückgenommen, scheinbar hat er schon sowas. Wie ich anderen Beiträgen entnehme habe ich ein Übergangsmodell das zwar bereits VDC hat, aber noch keinen Schalter zum Ausschalten, somit kann ich das auch nicht testen. Im Handbuch steht aber das man durch entfernen einer Sicherung das VDC System abschalten kann. Die Erklärung bei welchen Fahrzeugen das möglich ist habe ich allerdings nicht ganz verstanden. Geht das bei meinen oder bestehen irgendwelche Bedenken gegen das abschalten?

Ich war heute mal beim freundlichen, er vermutet die Gasanlage als Ursache, außerdem meinte er das mein Modell gar nicht für Gas freigegeben sei? Allerdings läuft der laut dem Vorbesitzer von Anfang an auf Gas, das sind dann inzwischen 270tkm. Interessant ist aber das der Fehler sowohl auf Gas als auch auf Benzin auftritt. Zudem läuft er auf Gas bis auf eine geringe Anfahrschwäche wunderbar. Er hatt mir zudem angeboten mal eine Überprüfung während der Fahrt mit aufzeichnung der Daten vorzunehmen, macht das sinn?

Auf den Fahrten heute habe ich aber deutlich gemerkt das die Fehler nur noch selten und ohne Leistungseinbußen auftreten, der Austausch der Lichtmaschine hat scheinbar doch etwas gebracht, ich frage mich nur was die Lichtmaschine mit dem Stabilitätssystem VDC zu tun hat. Kann sich das jemand erklären?

Ich habe mal ein paar andere Beiträge durchgelesen, leider trifft es diese sporadischen Fehler nicht wirklich.

Gruß
Christian

4

Mittwoch, 15. Juni 2011, 14:44

Hallo Christian,
wenn der Fehler auf Gas und Benzin auftritt, kann es zwar auch, aber nicht unbedingt, an der Gasanlage liegen. Eine leichtAanfahrschwäche ist bei deiesem Motor im Gasbetrieb normal. Der Motor ist zwar nicht offiziell für Gas von Subaru freigegeben, das leigt aber einfach nur daran, daß es Gasanlagen in Subarus offoziell erst ab Mitte/Ende 2005 gab. Aber dieser Motor ist voll gastauglich, wenn man das Ventilspiel im Auge behält. Infos dazu gibt es hier mit der Forensuche zu finden.
Mir ist nicht klar, warum du das VCD abschalten willst? Lass es doch an?
Falls das Pronblem tatsächlich von der LiMA verursacht wurde (Bordspannung zu niedrig oder so) , dann hätte das eben Auswirkungen auf sämtliche Elektronik gehabt, eben auch auf die Steuergeräte von Motor, VDC und Gasanlage...
Allerding müsste dann anch Austausch der LiMa ja dann das Problem vollständig behoben sien und das ist ja wohl nicht der Fall? Ich würde als nächstes Mal die Batterie checken (Belastungstest) und wenn die auch i.O. ist die Lambda-Sonde prüfen lassen, das kann man dann mit eiener datenaufzeichnung verbinden und macht dann IMHO auch Sinn.
Grüße
Chris

Christian_O

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5

Mittwoch, 15. Juni 2011, 20:18

Hallo Chris,

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Ich habe nur die Möglichkeit in betracht gezogen ob es eventuell Sinn machen könnte das VDC abzuschalten um den Fehler zu umgehen oder einzugrenzen, auch hätte es mich grundsätzlich interessiert ob es möglich ist es abzuschalten.

Die Lima scheint zumindest einen erheblichen Einfluß auf des System gehabt zu haben, und ich werde nun wie von dir vorgeschlagen mal die Batterie checken lassen oder gleich eine andere testen.

Eine Subaru Werkstatt in meiner Nähe nannte den Lenkwinkelsensor des Lenkrades als "bereits desöfteren" aufgetreten Fehler der mit einer Neukalibrierung zu beheben wäre. Dies nurmal so in den Raum gestellt.

Aber ich sehe schon, wenn ich den Fehler finden will macht es wohl am meisten Sinn mal eine Datenaufzeichnung machen zu lassen.

Auf jeden Fall danke für eure Hilfe, falls noch jemand etwas zu dem Thema beitragen kann darf er das gerne machen.

Gruß
Christian

scheibenputzer

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6

Donnerstag, 16. Juni 2011, 00:51

ich habe gerade nochmal die subaru prospekte durchgeschaut, es gab dort eigentlich kein vdc im 2,5, in der Be bh version.

edit, das gilt nur für die limosine



vdc gabs wohl nur im obk ab 2,5

vonderAlb

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7

Donnerstag, 16. Juni 2011, 08:48


Ich habe nur die Möglichkeit in Betracht gezogen ob es eventuell Sinn machen könnte das VDC abzuschalten um den Fehler zu umgehen oder einzugrenzen, .....

Nein, das macht keinen Sinn.

Nochmal zur Erklärung, obwohl Chris es bereits ausführlich erklärt hat:
Das VDC ist nicht das Problem. Das VDC und der Tempomat (wenn man ihn hat) werden aus Sicherheitsgründen automatisch vom System abgeschaltet weil dein Auto ein Problem hat und die OBD-Lampe an geht.
Mit dem abschalten des VDC kann man kein Problem beheben oder umgehen.

Wenn die OBD-Lampe angeht oder sogar blinkt (Kat gefährdet) werden Fehlercodes im Speicher abgelegt. Diese lassen sich auslesen und anhand der Codes kann man ermitteln welches Problem dein Auto hat.
Andreas

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8

Donnerstag, 16. Juni 2011, 13:53

Lenkwinkelsensor... hm, hat der BE/BH überhaupt schon einen? Damit habe ich mich bisher nocht nicht beschäftigt, bin bisher davon ausgegangen, daß der erst ab BL/BP drin ist?
Grüße
Chris

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9

Sonntag, 19. Juni 2011, 23:23

Ich hatte dieselben Symptome seinerzeit bei meinem 01er Outback 2,5 AT mit LG ebenfalls. Es war nur eine Kleinigkeit. Nen Sensor oder so. Weiß es aber nicht mehr genau.
Werd morgen mal schauen, ob ich noch die Rechnungen habe.

Edit sagt: Der abgelegte Code sagte laut Liste "Kat defekt"! Habe damals mehrere Händler, auch Subaru-Deutschland, abgeklappert, weil ich das so nicht akzeptiert habe.
Eine meiner freundlichen Subi-Werkstätten besteht noch aus "echten" Schraubern, die nicht einfach nur wechseln, sondern reparieren. Und diese Jungs hatten besonders an Turbo-Imprezas mit nicht originalen Auspuffanlagen dasselbe Problem beobachtet.
Sie haben dann lösungsorientiert experimentiert und eine Lösung gefunden.
Die Lambdasonde ragt ja mit ihrem Fühler in den Abgasstrom. Mit der Zeit verkrustet der Fühler mehr oder weniger stark und liefert dann falsche Werte, obwohl sie völlig in Ordnung sind!
Dann haben sie rumprobiert und eine Metalldistanzhülse entwickelt, die dafür sorgt, dass der Fühler weniger weit in den Gasstrom ragt. Durch die andere Verwirbelung wurde dann wieder korrekt gemessen und der Fehler war behoben.
Diese Lösung kostet so um die 50 € inkl. Einbau (ca. 1/2 Stunde), statt 1300 € (neuerKat) und wurde, soweit ich weiß, auch von SD als Reparaturmassnahme genehmigt und offiziell aufgenommen.


Gruß
Michael
Outback 6 Sport X grau 2,5i AT EZ 10/19 seit 10/21 mit Prins VSI 2 LPG
Jetzt von mir als Daily, ca. 900 Km/Woche... ;-)

Kia Sportage 1,6 T-GDI AT MY 2020 EZ 06/20 mit Prins VSI 3 DI LPG - fährt jetzt die Frau... :-)

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Christian_O

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10

Montag, 20. Juni 2011, 19:48

Hallo Michael,

Danke für deinen Tipp, dann schaue ich mal nach der Lamdasonde.

Gruß
Christian

Baumschubser

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11

Montag, 20. Juni 2011, 20:47

Dann haben sie rumprobiert und eine Metalldistanzhülse entwickelt, die dafür sorgt, dass der Fühler weniger weit in den Gasstrom ragt. Durch die andere Verwirbelung wurde dann wieder korrekt gemessen und der Fehler war behoben.

Auch als "CEL-Fix" bekannt!

Gruß,
Stephan

Christian_O

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12

Dienstag, 21. Juni 2011, 18:33

ah ok, so lange ist die Sonde, kein wunder das es damit Probleme gibt. Kann mir noch jemand sagen wo die bei meinem Auto sitzt?

Kann ich die Sonde mit einer Bürste (draht/messing/kunstoff) reinigen? Reinigungsmittel?

Christian_O

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13

Samstag, 25. Juni 2011, 16:26

Hallo,

um das Thema mit einer Lösung zu schließen: Es war die Lamdasonde, bzw deren Kabel, die waren vom Vorbesitzter oder desen Werkstatt mit Presshülsen verbunden. Eine der Kabel kam mir schon beim Ausbau der Sonde entgegen. Ich habe die Kabel nun vernünftige verlötet und mit schrumpfschlauch isoliert. Seitdem ist der Fehler kein einziges Mal mehr aufgetreten.

Zeitaufwand ca. 2 Stunden in der Hobbywerkstatt (da ich zwischendurch nochmal heim musste weil ich keine Lötsachen mitgenommen hatte)

Vielen Dank für euere Hilfe.

Gruß
Christian

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14

Samstag, 25. Juni 2011, 16:42

Wäre natürlich auch recht einfach gewesen, den Fehlerspeicher mal auslesen zu lassen, da ein solcher Fehler dann ziemlich schnell und genauer eingegrenzt werden kann!

Bei unserem 2000er 2.5er Legacy ging vor einer Woche im Starkregen auch plötzlich die Motorleuchte an, allerdings lief der Motor normal und hatte kein Leistungsverlust, vielleicht 5 sec. später war sie wieder aus und seitdem nicht mehr an! Ich bin trotzdem mal kurz bei der Subaru Werkstatt vorbei gefahren und hab mir den Fehlerspeicher auslesen lassen, war nur ein Fehler drin und der kam vom Klopfsensor! Bei Gelegenheit schau ich mal rein, ob da irgendwo Wasser rein konnte oder verbau halt einen neuen Sensor, wenn der Fehler nochmal kommen sollte!

Gruß

vonderAlb

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15

Samstag, 25. Juni 2011, 16:46

Danke das du uns über das tatsächliche Problem und dessen Lösung informierst. Macht ja leider nicht jeder.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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16

Montag, 27. Juni 2011, 15:32

Gut, daß der Fehler gefunden ist :) dann lag ich ja mit meiner Vermutung richtig... ich bin allerdings etwas skeptisch wegen Löten an dieser Stelle, da ist es sehr heiß, auch die Kabel selbst werden recht heiß durch Abwärme vom Kat und durch die Hitze der Sonde selbst. Ich denke, daß dort Lötstellen recht schnell kalt werden, und auch der Übergangswiderstand einer Lötstelle verändert den Meßwert... deshalb war es eigentlich schon richtig, hier Presshülsen zu verwenden...
Grüße
Chris

Christian_O

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17

Montag, 27. Juni 2011, 19:39

Deine Bedenken kann ich durchaus nachvollziehen, die Lötstelle liegt aber ungefähr 20cm von der Sonde und dem Sammler weg und die Lötstellen sind mit Schrumpfschlauch und des Kabel insgesamt nochmal mit Gewebeisolierband umwickelt. Ich denke/hoffe das sollte reichen.