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  • »Kartoffelbrei« ist der Autor dieses Themas

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1

Donnerstag, 20. April 2017, 09:56

Ruckeln im Leerlauf, Einspritzzeiten (ms) fast doppel so hoch oder wie zerstöre ich eine Zündspule! Nun die Ursache gefunden, Abgasrückführung war fest!

Mein Outback (2,5, 165PS, AT, Bj2005, 220Tkm, LPG) macht unangenehme Probleme.
Der Motor schüttelt sich im Stand, als wenn gelegentlich mal ein Zylinder nicht zündet. FreeSSM und Romraider detektieren keine Zündaussetzer. Die Einspritzzeiten im Leerlauf bei warmen Motor liegen bei 5,5ms normal wären 3,3ms.

Ventilspiel ist frisch korrigiert,
Zündkabel und Kerzen sind keine 10Tkm alt,
Die Lambdasonde (Vorkat) ist gegen eine Denso DOX 0362 getauscht worden (war eh fällig bei der KM-Leistung), keine Änderung,
Probleme mit Kraftstoffdruck oder tropfenden Injektoren kann ich ausschließen, ich kann in der KME-Software jeden Zylinder einzeln auf Gas od. Benzin laufen lassen, bei allen Zylindern bleibt das Geholper in jeder Kraftstoffart gleich.
Temperatursensoren und Ansaugdrucksensor geben plausible Werte (im Vergleich mit den Sensoren der LPG-Anlage) aus.
Klopfsensor ist ebenfalls ruhig( keine auffällige Korrektur des Zündzeitpunktes).
Über 2000U/min paßt alles wieder, darunter werden durch die Lambdaregellung die Einspritzzeiten verkürzt, im Leerlauf sind sie dann zu lang. Meine Schlußfolgerung: der Bock läuft im Standgas also zu fett.

Aufgetreten ist das Problem, als der Wagen 3 Tage hintereinander nur Kurzstrecke (ca. 2km 4x Tag) lief. Ich bin nun etwas ratlos.
Die Abgasrückführung ist im LL nicht aktiv, das kann es auch nicht sein.
Was beeinflußt die Gemischbildung im Leerlauf?

Zündspule? LMM?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (24. April 2017, 14:55) aus folgendem Grund: Problem erkannt...


  • »Kartoffelbrei« ist der Autor dieses Themas

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2

Donnerstag, 20. April 2017, 13:47

So, Ursache gefunden. Ein Zündkabel hat nicht richtig gesessen und die Zündspule dabei zerstört. Ich könnt mich dauerohrfeigen! Der blaue Punkt auf der Zündspule dürfte der "Durchschuss" sein.




Knoten

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3

Donnerstag, 20. April 2017, 14:30

Oh wie ärgerlich!!

Wie hast du das rausgefunden?
Und warum hat der PC nix angezeigt? (Fehlzündung, rauer Lauf)
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

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4

Donnerstag, 20. April 2017, 16:03

Ich hab nachgeschaut. Bei Egmonts Legacy wurde damals der Eintrag "Zündaussetzer" sehr spät gesetzt. Auch das Monitoring mit FreeSSM und Romraider zeigte nix.

daddy

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5

Donnerstag, 20. April 2017, 18:26

Oh man @Kartoffelbrei:, als ich ziemlich früh Deinen Beitrag heute gelesen habe, bin ich zugleich in eine "Selbst-Zügelung" verfallen und habe mich beherrscht, einem stets Fremden helfenden Profi
nun auch noch die von mir "fast Üblichen" Ratschläge zu geben. "Pikant" auch die Frage von @Knoten:, nach dem primären Einsatz des PC´s ... . :zwinker: Angesichts solcher jahrzehntelangen, profanen Dinge
half :klatsch: schon immer das einfache Auge, wenn die Finger -wie in diesem Fall- schlicht "oben" und "unten" eine Zündleitung abnehmen..... Nun ist ja wieder alles Gut.

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6

Freitag, 21. April 2017, 07:34

@daddy: Probleme mit der Zündung hatte ich fast ausgeschlossen, weil sich der Wagen auf Benzin und Gas identisch verhielt. Ich hab mir die Zündspule nur angeschaut, weil ich vor ca. 10Tkm Kerzen und Zündleitungen gewechselt habe. Wenn man dann eine Zündspule kaufen will...aufpassen! Überall wird die Zündspule des Vorgängers als passend angeboten. Aber der Anschluß für die Zündleitungen ist anders, und der Stecker zum Fahrzeugkabelbaum hat nur 3 Kontakte. Bei Opposedforces hab ich erst gar keine Teilenummer für die Zündspule gefunden und Subaru-Fast steht mir nicht zur Verfügung.

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7

Freitag, 21. April 2017, 09:56

Zitat

Probleme mit der Zündung hatte ich fast ausgeschlossen, weil sich der Wagen auf Benzin und Gas identisch verhielt


Ich hätte gerade wegen dieser Symtome auf ein Problem mit der Zündung spekuliert.
Hatte mal nach einem Kerzenwechsel unruhigen Lauf auf minimum, ruckeln beim losfahren, zu fett usw. Bei normaler Fahrt verhielt er sich normal. Hab die Kerzen abmontiert und siehe da, ich hatte beim festziehen einen Keramikhals gesprengt. Bei niedriger Drehzahl bildete sich ein Funken zwischen Hals und Kopfdeckel. Übrigens konnte man den Funken auch im Motorraum leicht hören.
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daddy

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8

Freitag, 21. April 2017, 10:28

@daddy: Probleme mit der Zündung hatte ich fast ausgeschlossen, weil sich der Wagen auf Benzin und Gas identisch verhielt. Ich hab mir die Zündspule nur angeschaut, weil ich vor ca. 10Tkm Kerzen und Zündleitungen gewechselt habe. Wenn man dann eine Zündspule kaufen will...aufpassen! Überall wird die Zündspule des Vorgängers als passend angeboten. Aber der Anschluß für die Zündleitungen ist anders, und der Stecker zum Fahrzeugkabelbaum hat nur 3 Kontakte. Bei Opposedforces hab ich erst gar keine Teilenummer für die Zündspule gefunden und Subaru-Fast steht mir nicht zur Verfügung.


Hej Jörg,

das habe ich mittlerweile gelernt: Beim www.Kauf genau die Bilder ansehen, notfalls Fotos "nachladen" lassen und genau hinschauen. Sonst läuft man wahrhaft Gefahr, dass Zündspule=Zündspule ist.
Dumm nur, dass erst nach dem x-ten Versuch der notwendige "Aha-Effekt" kommt. Ist halt ein ewiges Hin und Her und Rumgelaufe und Geldnachjage, wenns "in-die-Hose" gegangen ist. :tschuess:

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9

Montag, 24. April 2017, 14:52

Heute kam die neue Zündspule, eingebaut, gestartet keine Änderung, der Motor läuft immer noch wie ein Sack Flöhe, auf LPG minimal besser als auf Benzin. Ich hab ein wenig mit verschiedenen Zündleitungen experimentiert...ohne Änderung. Allerdings fiel mir dann auf, daß der Ansaugkrümmer so warm war, daß ich mich trotz Handschuhen nicht darauf abstützen konnte und als ehemaliger Metaller mit reichlich Schweiß- und Brennerfahrung kann ich schon ordentlich Wärme ab.
Also das Ventil für die Abgasrückführung demontiert...es war ca. zur Hälfte geöffnet, obwohl die Magnetspule schon abgeschraubt war. Da war er der Übeltäter, die Zündspule war gar nicht tot. Nach ein paarmal hoch und runter und mit einer spitzen Zange gedreht, war der Schaft wieder gängig, ein Tröpfchen 2-Taktöl soll dafür sorgen daß es so bleibt. 2Taktöl, war das temperaturstabilste Öl was gerade da war....mal schauen, wie lange das nun funktioniert.
Nun läuft der Wagen wieder normal.

Gruß, Jörg!

daddy

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Montag, 24. April 2017, 17:08

@Kartoffelbrei: Ich hab´mir schon die Augen aus dem Kopf geguckt bei dem Bemühen, die AGA-Rückführung zu entdecken. Bislang bin ich bei keinem meiner Modelle fündig geworden.
Bild wäre schon, aber Worte reichen mir auch.

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11

Dienstag, 25. April 2017, 08:50

@daddy:
Bitte schön:




Rot eingekreist das Ventil und im zweiten Bild auch noch die Leitung vom Abgaskrümmer zum Ansaugkrümmer. Der Ansaugkrümmer hatte 72°C, normal mit intaktem Ventil sind um die 39°C bei ca. 60°C am Motorblock, gemessen mit einem billigen Infrarotthermometer.
Wenn die Spule mit den 4 Kreuzschlitzschrauben abgenommen wird, sieht man darunter den Schaft des AGR (oder EGR) Ventils mit Feder und Teller. Das muß sich leicht bewegen lassen, ist aufgebaut wie ein kleines Auslassventil, mit Sitz und Teller.

Gruß, Jörg!

daddy

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12

Dienstag, 25. April 2017, 11:03

@Kartoffelbrei: Danke, Jörg, da -und unter die Zündspule- hab´ich noch nie wirklich hingeguckt. :tschuess:

ampel2

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13

Mittwoch, 26. April 2017, 19:25

Glückwunsch Klasse Fehlersuche

Hallo Jörg (@Kartoffelbrei: )
alle Achtung, Doppelfehler (Zündspule + AGR-Ventil) gefunden :respekt:

Nach dem die Spule jämerlich aussah, hätte ich definitv geglaupt das es das war. :huh: Dann geht das Ruckeln aber weiter. Mist :frown:

Mit der Zündung ist es so eine Sache, die ca. 35KV suchen sich schon irgendwie den "leichtesten Weg" zum anderen Pol (im Idealfall die Funkenstrecke an der Kerze). Die Energie ist heutzutage so stark überdimensioniert, dass oft ein Großteil sich parasitär andere Wege suchen kann und dabei Matereial verschmort, ohne das die Zündung ganz ausfällt. Ich hätte zu gern im Dunkeln mal unter die Haube geschau bei laufendem Motor. Da hätte man bestimmt bläuliche Funkenstrecken gesehen.

Zitat

Die Einspritzzeiten im Leerlauf bei warmen Motor liegen bei 5,5ms normal wären 3,3ms.

Woher wusstest Du dass ?

Dein Beitrag hat echt weitergeholfen :dankeschoen:
Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

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14

Donnerstag, 27. April 2017, 11:22

@ampel2:
Die Einspritzzeiten lassen sich mit FreeSSm, Romraider und der KME Software auslesen. Weil in der KME-Software bei der Einstellung ein Diagramm gespeichert wird und extra die Einspritzzeiten im Leerlauf ohne Belastung abgelegt werden, konnte ich das sehr gut nachvollziehen. Im Anhang noch ein Diagramm und Map von meinem Forry, da sind die Zeiten sehr gut zu sehen. In der Map sind die roten Punkte Benzinbetrieb, die grünen Punkte LPG-Betrieb (immer Einpritzzeit/Druck im Saugrohr).
Der 97er SF hat eine Fullgroupeinspritzung (2x pro Arbeitstakt, bzw. 1x pro Umdrehung), daher die extrem kurzen Einspritzzeiten im Leerlauf.



Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (27. April 2017, 11:30)


ampel2

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15

Donnerstag, 27. April 2017, 12:47

Danke :-)
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."