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heinbloed26

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1

Mittwoch, 16. November 2016, 19:28

"VDC OFF" 2,5L Outback BE BH 2002 Automatik

N'abend zusammen,

seit Januar bin ich stolzer Besitzer eines 2,5 Liter Outbacks mit Automatikgetriebe. Nachdem das Auto bis August abgemeldet in einer Garage stand, wurde es im August zugelassen und seitdem über 4000 Kilometer bewegt.

Aber nun zum Problem:
Seit einiger Zeit (ca. 3 Wochen) leuchtet auf dem Tacho zwischendurch die Leuchte "VDC OFF" während der Fahrt. Das ganze tritt erst auf, wenn der Wagen...
1. warm gefahren ist,
2. meistens im Drehzahlbereich von 2000 bis 3000 Umdrehungen,
3. ist es anhänigig von meinem Gasfuß, wie viel Kraft ich gerade brauche und
4. fast ausschließlich im 2. und 3. Gang der Automatik.

Beim Subaru Fachhändler in der Nähe war ich auch schon. Dieser sagte mir, nachdem er den Fehlerspeicher ausgelesen hatte, dass er den Fehler nur finden kann, wenn er im Fehlerspeicher dauerhaft hinterlegt ist. Zusätzlich könnte der Fehler vielleicht durch das Auslesen wieder behoben sein. Zuerst war es auch so, doch nach ca. 20 Kilometer Fahrt war leider wieder dieses organgene Zeichen da.

Ich selbst habe mir daraufhin einen OBD-Stecker gekauft und versucht mit FreeSSM den Fehler zu finden. Leider, als ich im Auslesemodus des Automatikgetriebes war, wurde mir nur angezeigt, dass die Diagnoseleuchte (ich vermute die VDC OFF) angegangen sei, aber das Programm konnte mir keinen genauen Fehler ausgeben.

Das VDC oder ESP regelt immer noch tadellos, doch (leider) waren entsprechende Situationen nur dann, wenn die VDC OFF Leuchte ausgeschaltet war.

Nachdem ich hier schon in einem Thread von Problemen mit dem Lenkwinkelsensor oder der Lamdasonde gelesen hatte und dies eigentlich nur in Verbindung mit LPG Anlagen, habe ich mich dazu entschlossen, noch einen Thread für SUPER-Leute zu eröffnen. Ich hoffe, dass das in Ordnung war.

Ich hoffe, dass ihr mit vielleicht weiterhelfen könnt. ?(

Gruß

paulsen

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2

Mittwoch, 16. November 2016, 19:49

Hallo,
wenn ich mich recht erinnere, geht die Leuchte an, wenn die Lambdasonde falsche Werte misst, entweder durch Falschluft, oder ne undichte Kopfdichtung, war bei mir der Fall. Bei meinem Subaru be/bh war die Kopfdichtung nur unter bestimmten Bedingungen undicht und dann leuchtete die Leuchte, bei meinem BMW war ein Gummischlauch im Ansaugtrakt porös, da leuchtete die entsprechende Lampe dann auch sporadisch.

Grüße


paulsen

heinbloed26

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3

Mittwoch, 16. November 2016, 19:55

Zitat

oder ne undichte Kopfdichtung, war bei mir der Fall. Bei meinem Subaru be/bh war die Kopfdichtung nur unter bestimmten Bedingungen undicht und dann leuchtete die Leuchte


Vielen Dank @paulsen. Meinst du wirklich die Zylinderkopfdichtung oder vielleicht doch nur ein Loch im Auspuff?

Gruß

paulsen

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4

Mittwoch, 16. November 2016, 21:05

Naja, Ferndiagnosen sind ja schwer und ich bin auch nicht der Profi in Sachen Motorentechnik. Suchen muss man, vereinfacht gesagt, zwischen Luftfilter und Lambdasonde. Ggf die Sonde selbst mal tauschen, vielleicht ist sie defekt. Damit würde ich anfangen.

paulsen

heinbloed26

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5

Mittwoch, 16. November 2016, 21:17

Da kommt dann wieder die Glaskugel ins Spiel. :zwinker:

An die Lambdasonde hab ich schon gedacht. Allerdings wären das dann auch schon wieder 100€, wenn es eine Fehldiagnose wäre. Andererseits könnte das durchaus sein...

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6

Donnerstag, 17. November 2016, 09:55

Hallo Leute,

seid ihr euch da sicher? "VDC" ist die Fahrdynamikregelung, also in erster Linie Bremseingriff und Drosselung der Motorleistung.
Wenn was mit dem Abgas nicht stimmt, leuchtet die Motor-Kontrolleuchte.
Hier wird einer der Sensoren oder Aktoren, die mit Bremse und Fahrwerk in Verbindung stehen, gelegentlich unplausible Signale liefern.
Möglicherweise ein ABS-Sensor, weil diese sehr exponiert liegen und viel Bewegung und Schmutz aushalten müssen.

Gruß
Christian

paulsen

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7

Donnerstag, 17. November 2016, 15:34

Es geht ja um die VDC OFF Lampe, die zeigt ein Motorproblem an. Manchmal zusammen mit der Störungswarnleuchte, manchmal aber auch ohne. Steht auch so in der Betriebsanleitung. Bei mir wurde im Fehlerspeicher immer Lambdasonde angezeigt.

Grüße

daddy

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8

Donnerstag, 17. November 2016, 17:47

Warten wir doch mal auf eine Wortmeldung zur Sache von @drischnie: :tschuess: , der genau dieses Modell mit einiger Begeisterung doch recht lsein Eigen nannte und es länger bewegt hat.

drischnie

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9

Donnerstag, 17. November 2016, 23:53

VDC off Lampe ist kein Motorproblem.
Auslesen aller Steuergeräte, aber vor allem das VDC/ABS Steuergerät. Das kann man einzeln auslesen. Aber nur mit dem Select Monitor.
Also ab zum Händler. Und wie gesagt nicht nur ECU und TCU auslesen sondern VDC/ABS.
Oder falls du im Norden bist, kann ich dir das auch machen.
Es ist mit Sicherheit einer der vielen Sensoren fürs VDC. Nix tragisches nur muss es eben der richtige sein den man tauscht.

heinbloed26

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10

Freitag, 18. November 2016, 18:05

Zitat

VDC off Lampe ist kein Motorproblem.


Vielen Dank an Euch für die Antworten. Ich halte diese Lampe doch in gewisser Weise für eine Diagnoseleuchte für Abgas- und evtl. Motorprobleme. Immerhin hat Sie bei Gasfahrzeugen auch geleuchtet.

Was ich immer vorher vernachlässigt habe ist, dass der Auspuff am Flansch zwischen Kat und Catback Anlage ein kleines Loch hat. Vielleicht wird dieses Problem dann von diesen Loch erzeugt, da es vielleicht (?) für Verwirbelungen oder einem anderen Abgasverhalten sorgt, die die Lambdasonde registriert.
Jetzt muss ich wohl doch erstmal einen neuen Kat kaufen, da dieser leider schon sein zeitliches gesegnet hat und nicht mehr schweißbar ist. Vielleicht hat es sich danach schon erledigt.

Aber noch eine Frage zum Abschluss: darf ich mir auch Hitzeleitbleche selbst biegen bzw. sogar weglassen ohne dass es beim TÜV Schwierigkeiten gibt?

Einen wunderschönen Abend und ein schönes Wochenende!
Gruß

drischnie

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11

Freitag, 18. November 2016, 18:25

Für motor- und abgasrelevante fehler hast du deine OBD Lampen On Board Diagnose. Das hat mit deiner VDC off Lampe
NICHTS zu tun. Du hast auch noch kein Can-Bus sodass das VDC System nichts weiter als Vehicel Dynamic Control relevante Parameter bekommt, keine Lambdawerte etc.

heinbloed26

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12

Freitag, 18. November 2016, 18:32

Ok... aber ich verstehe das nicht so ganz, wieso das immer erst bei bestimmten Motordrehzahlen und dem momentanen Gang abhängt.

drischnie

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13

Freitag, 18. November 2016, 18:35

das vdc steuergerät bekommt auch diese werte, drehzahl, drosselklappenstellung, drehgeschwindigkeit jedes einzelnen rades usw usw. eventuell tritt eben genau in diesen von dir genannten situationen der fehler häufiger auf. die check engine/obd lampe funktioniert aber auch noch wenn du zündung anmachst?
p.s.: "motor"problem wäre es wenn die vdc off lampe in verbindung mit der obd lampe oder eben check engine lampe kommt. aber nicht wenn sie alleine kommt.

heinbloed26

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14

Freitag, 18. November 2016, 18:49

Ja die OBD Lampe leuchtet, wenn die Zündung an ist.

ampel2

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15

Freitag, 18. November 2016, 20:08

Hallo @heinbloed26:

hier sind ein paar wichtige Links für Dich (falls du sie noch nicht hast)
1. PDF-Handbücher http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/Legacy%20Outback/2002/ (Achtung große Datein mit 6000 Seiten)
2. OEM Teilekatalog http://opposedforces.com/parts/legacy/en_b12/
3. geniale Seite eines Enthusiasten aus dem Forum: http://www.subaru-impreza.de/Prospekte.htm

Im Service Handbuch ist einiges zu "VDC OFF INDICATOR LIGHT" zu finden.

Sorry aber ich schließe auch aus, das es ein Motorprblem ist.
Es hängt mit dem ganzen System aus ABS, Automatikgetriebsteuerung und diversen Sensoren zusammen, die für den Fahrzeugzstand in der Bewegung dar sind.

hier gibt es noch das Fahrzeug-Handbuch in als PDF http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/Leg…02001%20Manual/

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

heinbloed26

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16

Samstag, 19. November 2016, 18:26

Vielen Dank @ampel2 ! Die Handbücher habe ich schon, allerdings war ich ohne Dein Stichwort irgendwie zu doof zum suchen.
Heute Nachmittag habe ich mit Hilfe des Werkstatthandbuchs den ABS/VDC Fehlerspeicher über das DTC ausgelesen. Dabei wurde leider kein Fehler angezeigt bzw. kein Fehler geblinkt. Als ich dann den Fehlerspeicher des ABS/VDC Steuergerätes gelöscht habe, um sicher zu gehen, dass alles "vergessen" ist, habe ich nochmal eine kleine Fahrt gemacht.
Bei der Fahrt ist leider kurz nach Beginn bzw. bei normaler Kühlwassertemperatur wieder die VDC OFF Lampe angegangen. Dadurch habe ich nochmal eine Annahme gestellt, dass es vielleicht doch mit der Lambdasonde zu tun hat, da das Problem direkt wiedergekommen ist.

Wie ich darauf komme: Nach dem Löschen des Fehlerspeichers des Motorsteuergerätes trat der Fehler erst nach ca. 30 bis 40 Kilometern langsam wieder auf, mit der Zeit wurde das Aufleuchten dann häufiger. Nach dem Löschen des ABS/VDC Steuergerätes hat sich leider keine Verbesserung bzw. kein kurzes Ausbleiben des Aufleuchtens ereignet.

Bitte entschuldigt, dass ich so am Abgasproblem festhalte, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es etwas mit dem ABS System zu tun hat. Aber vielleicht werde ich noch eines besseren belehrt.
Montag rufe ich nochmal beim Freundlichen an und bespreche meine bisherigen Ergebnisse. Wenn ich Glück habe, dann kann er mir vielleicht den Kat provisorisch zu schweißen, sodass man probieren kann, ob es an der Abgasanlage liegt.

Vielen Dank an alle, die hier helfen :thumbsup:

Gruß

ampel2

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17

Samstag, 19. November 2016, 19:30

Datenlogging

du kannst dir auch beim Fahren mit FreeSSM vom Steuergerät Daten anzeigen lassen.

Ich benutze so eine Halterung für ein kleines Netbook mit FreSSM bzw. dem RomRaider Tool
https://www.amazon.de/ULTIMATEADDONS-Win…k/dp/B004OZ8QO4


Dann kannst du ja schauen, ob bestimmte Daten hinterlegt werden, wenn die Anzeige kommt.

FreeSSM hat von hause aus keine Logging, ich habe dafür einfach mit http://www.chip.de/downloads/CamStudio-P…e_47237877.html den Bildscghirm als Video mitgeschnitten.

Er kläre mir doch mal den Zusammenhang zur Lamdasonde ?
Mit RomRaider http://www.romraider.com/ kannst du gerne die ganzen Daten vernüftig loggen um zu sehen, ob die Lamdasonde spinnt.

Übrigens sind hier http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/Legacy%20Outback/2003/ im "03my_legacy-eu.pdf" noch mehr Abläufe zu VDC OFF INDICATOR LIGHT zu finden, da gibt es auch Grafiken.

Gruß Gerald
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heinbloed26

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18

Samstag, 19. November 2016, 19:46

Dankeschön!

Wunderbar. Das Laptop habe ich bisher immer auf den Beifahrersitz gestellt und laufen gelassen. Aber die Idee mit dem Aufzeichnen des Bildschirms ist gut.

Die letzte Datei lade ich mir gerade herunter und schaue mir sie morgen in Ruhe an. Vielleicht finde ich ja, was ich brauche.

Wie ich auf die Lambdasonde komme: seitdem es draußen etwas kälter ist und das Loch in der Abgasanlage etwas größer geworden ist (das ganze ist nochmal deutlich lauter geworden), springt dieses Lämpchen an. Außerdem ist das Problem immer für kurze Zeit behoben gewesen, wenn das Motorsteuergerät zurückgesetzt wurde.

paulsen

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19

Mittwoch, 23. November 2016, 18:28

Hallo heinbloed,

bist Du schon weiter mit Deiner Diagnose?

paulsen

heinbloed26

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20

Mittwoch, 23. November 2016, 18:39

N'abend,

leider bin ich noch nicht weiter gekommen. Als ich am Sonntag nochmal einen kleinen Testlauf machen und diesmal dann auch die Werte aufzeichen wollte, hat leider das Laptop einen Totalausfall gehabt.
Momentan ist es hier im Siegerland auch wieder wärmer und das Problem tritt nicht mehr so häufig auf.

Für nächsten Montag habe ich einen Termin bei Subaru Köhler in Wenden: da wird dann das letzte Stück vom Rohr des Kats abgeschnitten und ein neues Rohr inklusive Flansch drangeschweißt, sodass dieses Problem dann auch beseitigt ist, da der Kleine von Tag zu Tag lauter wird.
Die Hoffnung habe ich noch nicht ganz aufgegeben, dass das Problem mit VDC dann behoben ist. Allerdings hat mir der Meister da auch keine Hoffnung gemacht.

Als weiteren Verdacht hätte ich eventuell noch den ABS-Sensor vorne links, aber sicher bin ich mir da auch noch nicht. Den Verdacht habe ich deswegen, weil das Rad vorne links immer bei Bremseingriffenals einziges betroffen war. Letzte Woche hatte ich mal, meiner Meinung nach, zwei unnötige Bremseingriffe auch feuchter Fahrbahn ohne Laub oder Ähnlichem in einer Kurve, wo dann das Rad vorne links (Fahrerseite) gebremst wurde. Es kann natürlich auch sein, dass das System mehr vom Straßenzustand wusste als ich, aber eigentlich war soweit alles ungefährlich.

Schönen Abend noch!
Gruß