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Zephyroth

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1

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 08:03

Klopfendes Geräusch aus dem Motor

Wenn mein Outback kalt ist, produziert der Motor Klopfgeräusche, die ich nicht eindeutig zuordnen kann. Im Leerlauf sind sie sehr schnell vorbei (ca. 5sec), sobald ich aber auf R oder D stelle, hört man es wieder deutlich. Wenn der Motor warm ist, wird das Klopfen deutlich geringer. Es ist dann nur mehr im Leerlauf ganz leicht zu hören, sobald man etwas Gas gibt kann man das Geräusch unter den übrigen Motorgeräuschen nicht mehr ausmachen. Kommen tut's von der linken Seite, Zylinder Nr. 1. Keine Ahnung ob das eine Ventileinstellung ist, oder ein Kolbenkipper. Lagerschaden schließe ich aus, den würde man die ganze Zeit hören. Der Motor läuft ansonsten seidenweich, hat keinen Ölverbrauch und die Leistung stimmt auch.

Soweit ich das in englischen Foren gelesen habe, ist ein Kolbenkipper keineswegs ungewöhnlich bei Subaru und kein Grund zur Sorge, es ist schlicht und einfach nur nervend.

Grüße,
Zeph

Woidl

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2

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 18:17

Klopfen ist ein dehnbarer Begriff. Wenn Metall auf Metall schlägt ist es eher ein klackern bzw "nageln". Links ist nicht der erste Zylinder da der Mechaniker immer in Fahrtrichtung schaut. Linke ist also fahrerseitig. Aus diesem Bereich kann es ein Zahnriemenspanner sein der, wenn er nach dem Abstellen nachläßt, nach dem Anlassen ziemlich üble Geräusche produzieren kann.
Die Lotterie ist eröffnet.

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3

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 20:43

Du weißt es und ich weiß es...

Kolbenkipper (den Tod kann man hinauszögern, Warmfahren mit minimalster Last)... verrecken wird er...

Zephyroth

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4

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 21:30

Klopfen ist ein dehnbarer Begriff. Wenn Metall auf Metall schlägt ist es eher ein klackern bzw "nageln". Links ist nicht der erste Zylinder da der Mechaniker immer in Fahrtrichtung schaut. Linke ist also fahrerseitig. Aus diesem Bereich kann es ein Zahnriemenspanner sein der, wenn er nach dem Abstellen nachläßt, nach dem Anlassen ziemlich üble Geräusche produzieren kann.
Die Lotterie ist eröffnet.


Zylinder Nr. 1 stimmt schon. Ich meinte wenn ich vor'm Auto stehe ist's links vorne, also vom Fahrer aus gesehen rechts der vordere Zylinder.

Grüße,
Zeph

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5

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 21:51

Du weißt es und ich weiß es...

Kolbenkipper (den Tod kann man hinauszögern, Warmfahren mit minimalster Last)... verrecken wird er...



Also mein STi ist mit Pleullagerschaden + Kolbenkipper auf 2 Zylindern verstorben. Es hat bei mir im Stand, als auch während der Fahrt laut geklackert. Das bei einem warmen Motor.
Nürburgring Nordschleife <3


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6

Mittwoch, 10. Dezember 2014, 22:55

Falls du wirklich einen Kolbenkipper haben solltest, ist es erstmal schon ein Grund zur Sorge. Allerdings kann er mit etwas Glück durchaus auch noch eine ganze Weile laufen.
Bei mir ist er nachdem ich es wusste noch 20 tkm gelaufen. Dann konnte man aber auch hören, dass er bald ausgeröchelt hat und bekam einen Austauschmotor gleicher Laufleistung (ca. 170tkm) , mit dem er wieder spitze läuft.
Gehört hat man es nur tlw. bei Leerlaufdrehzahl, richtig gescheppert hats beim abtouren bei ca. 1900 u/min. Gelaufen ist er die ganze Zeit 1a, es kann aber auch unvermittelt ganz schnell Schluss sein.
Stell doch mal ein Soundfile oder Video rein.

Zephyroth

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7

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 08:19

Ich war grad in der Werkstatt, die konnte zwar bestätigen das hier ein Geräusch ist, aber was es ist wollte sie nicht spekulieren. Lagerschaden schließen sie jedoch aus, denn dieser würde schnell lauter werden, was nicht der Fall ist. Eventuell ein falsches Ventilspiel oder eben ein leichter Kolbenkipper. Interessant ist, das das Klopfen mit halber Kurbelwellendrehzahl arbeitet. Man kann schön mitzählen (etwa 5-6 Klopfer pro Sekunde, macht 300-360U/min) . Könnten tatsächlich die Ventile sein, oder der Kolbenkipper ist nur im Arbeitstakt zu hören. Keine Ahnung. Aussage der Werkstatt: Derzeit kein Problem, einfach beobachten, wenn's lauter wird muß man eh was tun. Aber derzeit ist es zu wenig, als das ein Motorausbau inkl. Revision gerechtfertigt wäre. Immerhin hat die Maschine erst 66.000km drauf.

Im Leerlauf ist von dem Geräusch nichts mehr zu hören, wenn der Motor mal warm ist (ca. 5min Fahrt). Da klingt er kerngesund. Nur wenn man ihn im Leerlauf belastet, sprich auf D oder R stellt, dann hört man es wieder wenn man sehr genau hinhört. Daher verspreche ich mir von einem Video auch nicht viel, das Geräusch wäre kaum zu hören. Auch beim Fahren, wenn ich langsam meine Einfahrt hochfahre mit ca. 1500U/min, ist nichts zu hören.

Ich nehm's als Gelegenheit, falls doch der Motor zu revidieren ist, such' ich mir eine Leihwerkstatt und mach es selber. Wollte ich immer schon mal machen, einen Motor zerlegen und wieder zusammenbauen.

Grüße,
Zeph

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8

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 09:54

Ähm 66tkm erst ?
Garantie ...?

Zephyroth

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9

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 10:06

Leider nicht. 2006er Baujahr. Ich hab' ihn von einem Rentner gekauft.

Grüße,
Zeph

Green-BAJA

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10

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 13:19

son kolben kipper kann man auch einfach nicht verhindern oder ?
ich hab auch son geklacker was aber im warmen zustand komplett weg ist
habe bereits einen ersatz motor beim motor instandsetzer dort kommen andere kolben rein durchmesser 100,50
aber den hab ich garnicht gefragt ob er da was wüsste .. :/
- Baja WRX/STI ´03

- L-Serie turbo ´85

Fridolin98

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11

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 14:29

@ Zephyroth
1.) Es waere ganz gut, wenn du dein Profil um die Fahrzeugdaten erweiterst.
Dann braucht keiner raten oder rueckfragen.
2.) 66tkm ist echt wenig.
Hast du Autogas LPG oder LNG ?
3.)Deiner hat doch OBD2 ?
Kann man da nicht den Kilometerstand im Computer aendern?
Wenn du keine Werkstatt/Service/TUEV Berichte vom Vorbesitzer hast,
hat er vielleicht 166tkm oder 266tkm ?
4.) Ich wuerd es erstmal mit anderem Motor-Oel probieren.
Ein bischen dicker. Welches Oel faehrst du?
Vielleicht dauert es dann etwas laenger, bis er stirbt.

@ Green-Baja
Das was du ansprichst, hab ich mir auch schon ueberlegt.
Die Zylinder etwas ausdrehen, hohnen, neue Kolben und Ringe.
Aber was kostet denn das?
Wenn der Rest der Karosserie noch gut ist, mach ich das vielleicht beim naechsten Mal.
Unter AK-motorsort.de gibt es ne Menge Info.

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Zephyroth

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12

Donnerstag, 11. Dezember 2014, 14:54

Daten sind eingetragen :).

Ich hab' kein Autogas oder ähnliches. Ich hab' ein komplettes Serviceheft und genug andere Anzeichen das der Kilometerstand stimmt. Das Lenkrad ist nicht abgegriffen und von unten sieht der Wagen aus, als wäre er gerade vom Band gelaufen. Ebenso hab' ich den Vorbesitzer (ein 87jähriger Rentner) kennengelernt. Die sind einfach nur wenig gefahren. Es waren sogar am Wagen noch die Erstausrüsterreifen drauf. Motoröl wurde letzte Woche von Subaru ein 5W-30 eingefüllt. Bin selber kein Fan davon, steht aber in der Anleitung als empfohlen drinnen. Das nächste mal kommt dann ein 0W-40er rein.

Ich hab' mir nun genug Videos auf Youtube zum Thema "Subaru Piston Slap" angesehen, dort wird eigentlich davon ausgegangen das dies nicht weiter schädlich ist, nur lästig. Natürlich, wenn der Wagen nur mehr am klappern ist, kann man vom baldigen Exodus ausgehen. Das ist hier aber nicht der Fall.

Grüße,
Zeph

Fridolin98

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13

Samstag, 13. Dezember 2014, 00:57

@Zephyroth:

5W-30 ?
Wenn du mal beim naechsten Oelwechsel bei lauwarmen Motor zuschaust.
dann plaetschert das Altoel heraus wie Wasser.

Ich fahr 10W-40 und bei mir klappert nix im Motor.

Es gibt bestimmt hunderte Threads und 1000 Beitraege ueber Motoroel in diesem Forum.
Da brauch ich nix weiter dazu sagen.

Kieler

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14

Samstag, 13. Dezember 2014, 20:52

Zitat

Es gibt bestimmt hunderte Threads und 1000 Beitraege ueber Motoroel in diesem Forum. Da brauch ich nix weiter dazu sagen.


Stimmt genau! Welches ist DAS richtige Oel?! - diese Frage mutiert fast zur Glaubensfrage :D !

Selbst fahre ich meinen OBK mit 10-W40...& da klappert nüscht :D !




Gruß Kieler

Zephyroth

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15

Dienstag, 16. Dezember 2014, 20:56

Würde es was bringen, durch die Zündkerzenbohrung mit einer Endoskopkamera den Zylinder von innen zu inspizieren?

Grüße,
Zeph

Woidl

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16

Dienstag, 16. Dezember 2014, 22:33

Die Gewißheit, daß die wenigsten Boxer bei etwas Pflege freiwillig abtreten. Hinterm Schuppen steht ein 2,0er Forrie dem eher die Kotflügel wegklappen als daß der Motor verreckt. Mach nen Kompressionstest und hau ein Ei drüber.
Was hat denn der Hobel gekostet, daß du ihn auf nem Samtkissen trägst??

Fridolin98

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17

Mittwoch, 17. Dezember 2014, 03:58

Würde es was bringen, durch die Zündkerzenbohrung mit einer Endoskopkamera den Zylinder von innen zu inspizieren?


Na klar bringt es was. - Deiner Werkstatt bringt es 100 Euronen. :thumbsup:


- Meine Meinung -
Also im Ernst. Du willst nicht schon wieder 60 bis 80 Euronen fuer Oelwechsel ausspuken.
Also ICH wuerde jetzt einen Liter 20W-50 kaufen und bei jedem Volltanken 1 kleinen halben Becher auffuellen bis es ruhig ist.
Das Oel mischt sich. Die langen Molekuelketten des 20W-50 mischen sich mit den kurzen.
Das ist auch nichts anderes als was ALLE Gebrauchtwagenhaendler machen,
Wenn das 20W-50 zuviel Herzklopfen macht, dann nimm halt 15W-40.

Das 5W-30 ist eigentlich ein "Einfahroel", was die Autos vor 50 Jahren hatten
bis es dann nach 1000 km mit dem richtigen Oel gewechselt wurde.
Aber weil es halt so tolle Benzin-Verbrauchswerte liefert, steht es in der spec.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Fridolin98« (17. Dezember 2014, 04:05)


Zephyroth

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18

Mittwoch, 17. Dezember 2014, 08:14

@Woidl

Ich hab' vor etwa einem halben Jahr ca. 7000€ (Verteilergetriebeschaden) in mein vorheriges Auto gesteckt. Den Subi hab' ich mir zugelegt, da mir der CX-7 zu teuer wurde. Ich will ein haltbares, sorgenfreies Auto. Subaru hat diesen Ruf, nur leider als Gebrauchter in Österreich sehr schwer zu finden. Vor 10 Wochen waren grad mal 3 Outback in ganz Österreich am Markt. Einer wurde mir vor der Nase weggekauft, der andere war schrottreif und dann war dieses Goldstück noch zu haben. Warum trag' ich ihn auf einem Samtkissen? Zum einen weil's ein Wagen ist, der einen extrem guten Zustand aufweist (der Unterboden sieht aus, als wäre er gerade vom Band gelaufen, Motor & Getriebe sind absolut trocken), zum anderen weil er genauso fährt, wie ich mir das vorstelle. Es macht Spaß. Und ich sehe keinen Grund eine Maschine die mir Spaß macht unnötig zu quälen, bzw. runterzureiten.

@Fridolin

Ich scheue nicht die Kosten eines Ölwechsels. Ich hab' schon vor der Inspektion bei der Werkstatt gemeint, ob sie ein 5W-40 oder 0W-40 haben. Haben sie aber nicht, nur ein 5W-30. Da dies der Spec entspricht, dachte ich halt, das es die nächsten 15.000km wohl nix machen wird und wollte dann mein eigenes Öl mitbringen. Inzwischen ist ein 5l-Kanister 5W-40 zu mir unterwegs, bei nächster Gelegenheit werd' ich's wechseln. Ich glaub' sogar, das der Vorbesitzer 10W-40 gefahren ist, weshalb's nun mit dem 5W-30 die ganzen Ablagerungen rausspült, weshalb vielleicht auch etwas mehr Spiel entstanden ist. Zumindest klappert er mit 5W-30 mehr als mit dem vorherigen Öl.

@all
Den Kolbenkipper konnte ich damals bei der Probefahrt nicht erkennen, da der Motor zu dem Zeitpunkt betriebswarm war. Und dann läuft er ohne auffällige Geräusche. Erst nachdem ich ihn eine Woche hatte, fiel mir ein leichtes Tackern auf, wenn ich einen Gang eingelegt habe. Im Innenraum nicht wahrzunehmen, es war Zufall das die Tür dabei offen war. Inzwischen wird's in der Nacht kalt (~1°C) und am Morgen beim Kaltstart hört man das Klappern mittlerweile sehr gut. Es ist aber nicht jeden Morgen gleich, gestern war's etwas heftiger (2°C), heute war's wieder leiser und sanfter (trotz 1°C). Interessant ist, das der Motor ohne Klackern startet, etwa 5-10sec ruhig läuft, danach beginnt's und dauert etwa 5min (oder 3km) bis wieder absolute Ruhe herrscht.

Die Idee mit der Endoskopkamera ist von mir, nicht von der Werkstatt. Ich dachte mir, vielleicht hilft's irgendwie. Klar kann ich damit kein Kolbenspiel vermessen, aber immerhin den Zustand der Zylinderwände sehen.

Grüße,
Zeph

Fridolin98

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19

Mittwoch, 17. Dezember 2014, 13:30

http://de.wikipedia.org/wiki/Motor%C3%B6l

@ Zeph
Ein Oel 5W-xx ist fuer -35C.
Faehrst du ueber Weihnachten nach Sibirien oder Nord-Schweden?

Zephyroth

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Mittwoch, 17. Dezember 2014, 14:46

Nein, hab' ich nicht vor ;). Eine schnelle Durchölung des Motors kann aber nie schaden. Abgesehen davon ist ein 5W-40 bei Betriebstemperatur in den kritischen Bereichen (~150°C, Kolbenringe, Kolbenhemden) dicker als ein 10W-40. Genau das will ich ja.

Hier hab' ich vor langer Zeit mal die Viskositätsverläufe verschiedener Öle aufgezeichnet:
http://data.motor-talk.de/data/galleries…30771046782.jpg

Man sieht schön, das das 5W-40 weniger ausdünnt als das 5W-30 und auch bei 0°C schon dicker ist.

Grüße,
Zeph

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Zephyroth« (17. Dezember 2014, 15:17)