Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

carsten70

Fortgeschrittener

Beiträge: 368

Registrierungsdatum: 28. Februar 2010

Wohnort: Sauerland

  • Private Nachricht senden

21

Dienstag, 7. Januar 2014, 08:04

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ihr habt Sorgen. Wenns mehr nicht ist, ist doch alles toll mit dem Auto.

matze383

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 2 185

Registrierungsdatum: 18. Dezember 2001

  • Private Nachricht senden

22

Dienstag, 7. Januar 2014, 13:24

Der Tachovorlauf darf laut ECE R39 maximal 10% + 4Km/h betragen (kann man hier im Wortlaut nachlesen (S.42)).
Bei 50Km/h also 9Km/h Vorlauf (real also 18% mehr), bei 100Km/h immerhin 14Km/h (real also 14% mehr).
Solange man sich im Bereich der ECE-Regelung bewegt (0 bis 10%+4Km/h Vorlauf), wird man das meiner Meinung nach schwerlich als Sachmangel reklamieren können.
Die Reifen dürfen schon bei Auslieferung -1,5 bis +2,5% Abweichung im Abrollumfang aufweisen. Durch Verschleiß kommt nochmal ein gutes -1% dazu. Negative Werte erhöhen dabei natürlich den Vorlauf.
Um allein dies zu kompensieren muss der Tacho also immer mindestens 2,5% vorlaufen.

Beim Wegstreckenzähler ist die maximal zulässige Abweichung auf +-4% beschränkt (§57 StVZO).

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Hier nochmal etwas Prosa vom ADAC:


Funktion, Anzeigegenauigkeit, gesetzliche Vorschriften



Tachometer

Wie genau müssen die Anzeigen von Tachometer und Kilometerzähler sein? Dass sie mehr oder weniger deutlich "voreilen"- dies ist bekannt. Warum das so ist und welche Abweichungen gesetzlich zulässig sind, das erfahren Sie hier.

Die Technik Faktoren, die die Anzeigegenauigkeit beeinflussen
Gesetzliche Vorschriften Ablesbarkeit niedriger Geschwindigkeitsbereiche


Die Technik

Geschwindigkeit und zurückgelegte Wegstrecke ergeben sich zunächst einmal aus der Umdrehungszahl des Autorades auf der Fahrbahn. Die weitere Umsetzung ins Instrument erfolgte bis in die 90-iger Jahre mittels biegsamer Welle ("Tachowelle"; mit Abnahme der Drehzahlinformation über den Radantrieb vom Getriebe). Weitgehend durchgesetzt haben sich mittlerweile elektronische Systeme - hier liefern Sensoren an den Laufrädern die Informationen. Die Darstellung der Werte kann sowohl über ein Zeiger-Instrument als auch digital mittels Flüssigkeitskristallen erfolgen.


Faktoren, die die Anzeigegenauigkeit beeinflussen

Die wesentliche Ursache für einen recht großen Spielraum in der Anzeigegenauigkeit ist beim Reifen zu suchen - und der liefert ja, wie erwähnt, durch seine Umdrehung das Ausgangssignal. Produktionstechnisch ist im Reifenbau beim "Abrollumfang" ein Toleranzbereich von + 1,5 % bis - 2,5 % vom sog. Nennmaß zulässig. In derselben Größenordnung liegt dann auch die Geschwindigkeitsabweichung am Instrument - je kleiner der Reifenumfang, desto schneller dessen Drehzahl, desto mehr zeigt auch der Tacho an. Der Abrollumfang verändert sich zwangsläufig auch über den Reifenverschleiß: Eine um 3 mm reduzierte Profiltiefe kann zu 1 % Abweichung führen, auch der Reifenluftdruck sowie der "Schlupf" zwischen Reifen und Fahrbahn können sich messbar auswirken.


Gesetzliche Vorschriften

Trotz der genannten Ungenauigkeitsfaktoren darf nie weniger als die tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit angezeigt werden (wichtig für die Einhaltung von Tempolimits). Der notwendige Toleranzbereich der Anzeige muss also nach "oben" verlagert werden, d.h. angezeigt wird grundsätzlich mehr als die tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit.

Gesetzlich zulässig ist eine Voreilung von 10 % zuzüglich 4 km/h (§57 StVZO). Bei 50 km/h darf die Voreilung also bis zu 9 km/h, bei Tempo 100 bis zu 14 km/h betragen. Diese recht großzügigen Toleranzwerte sind eine Folge der Angleichung europäischer Bauvorschriften (hier: Richtlinie ECE R-39).

Beim Wegstreckenzähler ist (§ 57 StVZO) die maximal zulässige Abweichung auf 4% beschränkt.


Ablesbarkeit niedriger Geschwindigkeitsbereiche

Mit der Einführung von "Tempo 30"-Zonen und verkehrsberuhigter Bereiche (dort gilt "Schrittgeschwindigkeit") hat der Begriff "Anzeigegenauigkeit" eine besondere Bedeutung bekommen. Wie gut sind derart niedrige Werte eigentlich ablesbar?

Im allgemeinen sind bei aktuellen Automodellen die Skalen im unteren Bereich so stark "gespreizt", dass zumindest die "30" - Markierung deutlich ablesbar ist. Zur "Schrittgeschwindigkeit" können Zeigerinstrumente, mit wenigen Ausnahmen, meist keine deutliche Angabe liefern (nur Digital-Anzeigen sind hier noch auskunftsfähig). Das ist einerseits ein Manko, andererseits müsste ein Autofahrer auch gefühlsmäßig in der Lage sein, die Geschwindigkeit eines Fußgängers einzuschätzen.



hier gefunden: http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Fahrzeu…ter/default.asp
link ist leider nicht mehr gültig
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (7. Januar 2014, 23:51)


Miles

Fortgeschrittener

Beiträge: 191

Registrierungsdatum: 2. Juni 2011

Wohnort: Rodewisch/Sachsen

  • Private Nachricht senden

23

Dienstag, 7. Januar 2014, 19:43

Hab heut mal wärend der Fahrt an der OBD Schnittstelle gemessen. Fazit: Tacho zeigt ca. 6-8% mehr an als OBD, wärend der DZM immer punktgenau gleich war (so genau wie dicke Nadel halt sein kann :D).

Also "rechnet" die Tachoeinheit was drauf bevor es auf die Nadel geht. Ergo geht der KM Zähler sicher um einiges genauer als der Tacho. Ne GPS geschwindigkeit hatte ich leider nicht, werd ich mal testen wenn ich mal irgendwo n Navi zur hand hab.

freeman303

Fortgeschrittener

  • »freeman303« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 415

Registrierungsdatum: 2. November 2006

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

24

Dienstag, 7. Januar 2014, 21:27

@scheibenputzer:
Danke für die Info. Ich werde das weiter leiten. Ist aber überhaupt bekant, was diese Einstellung überhaupt genau macht und welchen Sinn sie hat? Oder dient die nur der Navi-Kalibrierung, zu welchem Zweck auch immer?

@carsten70:
Aber darüber unterhalten dürfen wir uns schon noch, oder? ;-) Auch wenn sonst alles OK ist?

@matze383:
Interessant: Der Tacho darf also deutlcih mehr nach oben abweichen. Der Wegstreckenzähler aber nur 4%.

Daraus ergeben sich interessante Folgeschlüsse: Da der Wegstreckenzähler max. um 4% abweichen darf, muss das Auto seine Geschwindigkeit bis auf 4% genau kennen, weil es sonst die gesetzliche Anforderung nicht erfüllen würde. Woher kennt es aber die? Vermutlich mit 99,9% Wahrscheinlichkeit aus den zusammenaddierten Radumfängen und den erfolgten Radumdrehungen.

@Miles:
Zuerst einen großen Dank von mir, weil Du Dir den Aufwand gemacht hast. Macht schließlich auch nicht Jeder einfach so!

Eine Frage vorweg. Hast Du das mit dem RomRaider ausgelesen oder geht das auch mit dem FreeSSM? Ich habe FreeSSM und OBD-Stecker, könnte es also meinem Kumpel leihen, damit er selbst auslesen kann. Aber mit RomRaider und dem Teuren OBD-Adapter kann ich leider nicht dienen.

Könntest Du Deine Messung etwas genauer erklären?

Du hast einen Spec. B mit Schaltung oder Automat? Welche Reifengröße hattest Du montiert? Welche Geschwindigkeit zeigte das GPS an und welche die ODB, welche der Tacho?

Der Drehzahlmesser wird tatsächlich punktgenau angezeigt bei FreeSSM. Das kann ich persönlich bestätigen. Ist bei meinem Impreza so und beim Legacy meines Vaters auch so gewesen. Wir wunderten uns immer darüber, weil es immer hieß, der Drehzahlmesser hätte auch einen Vorlauf. Aber scheinbar ist es zumindest bei den Imprezas und Legacys ab MY06 nicht so.

An Euch alle. Vielen Dank für die vielen tollen und informativen Beiträge hier zu diesem Thema.

Freeman

P.S. an Miles:
Sorry habe erst jetzt gelesen, dass Dir kein GPS zur Verfügung stand. Könntest Du den Test bei Gelegenheit wiederholen, wenn Du eines zur Hand hast?

freeman303

Fortgeschrittener

  • »freeman303« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 415

Registrierungsdatum: 2. November 2006

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

25

Sonntag, 19. Januar 2014, 23:44

@scheibenputzer:

Wir haben den Navi-Menüpunkt, den Du erwähntest ausprobiert. Das Ergebnis ist: Er korrigiert den Tachovorlauf nicht und nach dem lesen des Navi-Handbuchs fanden wir heraus, dass dieser Menüpunkt dafür auch nicht gedacht ist.

Dieser Menüpunkt tut folgendes: Wenn kein GPS-Signal (im Tunnel z.B.) zur Verfügung steht, errechnet das Navi die Anzeige aus den Radumdrehungen. Diese Kalibrierung ist dazu da, damit das Navi den aktuellen Radumfang ermitteln kann für die Anzeige im Navi. Wenn das GPS Signal dann mal während der Fahrt fehlt, zeigt das Navi auf dem Bildschirm trotzdem ein sich bewegendes Fahrzeug an, weil die zurückgelegte Entfernung dann aus den erfolgten Radumdrehungen ermittelt wird.

@Alle:
Wenn der Wegstreckenzähler vom Gesetz her nur max. 4% abweichen darf, ist es mir scheierhaft, warum dann der Tacho nicht auch bis auf 4% genau anzeigen kann...

Der Tacho vom Spec. B vom Bekannten hat ziemlich genau 12-13% Vorlauf. Haben wir letztes Mal neu errechnet bei verschiedenen Geschwindigkeiten von 50 - 220 km/h lt. Tacho.

Gruss
Freeman

diablo

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 386

Registrierungsdatum: 25. November 2013

  • Private Nachricht senden

26

Montag, 20. Januar 2014, 08:47

Hallo!

Das mit dem Tachovorlauf habe ich kürzlich bei unserer Urlaubsfahrt gut beobachten können. Ich fahre einen 2.0R Legacy mit aktuell 15 Zoll Winterreifen. (Reifengröße weiß ich im Moment nicht auswendig ).
Wir waren von der Mitte Deutschland aus unterwegs nach Dänemark. Laut Navi extakt 904 km.
Tageskilometer genullt und los gings. Bin die ganze Strecke mit Tempomat gefahren und die Reisegeschwindigkeit war immer zwischen Tacho 130-140. Dabei fiel mir auf das der Tacho bei dieser Geschwindigkeit exakt 12 km/h vor geht. Also 128 statt 140.
Und das hat sich auch am Kilometerstand bemerkbar gemacht. ich hatte glaube ich fast 980 km auf der Uhr als wir ankamen und wie gesagt, laut Navi waren es ca. 900 km.
Kann mir also nicht vorstellen, das der Kilometerstand genauer gehen soll als die Geschwindigkeitsanzeige.

Auf dem Rückweg habe ich ihn mal laufen lassen so weit er geht. Tacho 220 waren dann 204 laut Navi.

gruß Mario !
Subaru Legacy BL/BP 2.0 R `07 , 2013 >> 2020 (sold)
Subaru Impreza WRX Wagon ´05 , 2021 >> 2022 (sold)
Subaru Impreza WRX `04 , 2023 >> ?
Fiat 500 Abarth esseesse `11 , 2022 >> ?
Renault Trafic 3 Camper `15 , 2020 >> ?