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seditec

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1

Donnerstag, 7. März 2013, 01:00

Subaru-infizierter Neuling mit Fragen zu Legacy BL/BP 2,0R mit Teleflex Autogasanlage

Hallo allerseits,

mein PKW (Toyota Yaris), den ich für den täglichen Arbeitsweg nutze ist soweit in die Jahre gekommen, dass es evtl sinnvoll ist ihn abzustoßen, solange er noch einen vertretbaren Erlös erzielen kann.
Da ich durch einen Freund von mir, der mittlerweile den dritten Subaru besitzt und voller Zufriedenheit ist, mit dieser Marke in Berührung kam, hat es mich dabei ziemlich erwischt hinsichtlich der Begierde selbst einen Subaru zu erwerben.

Objekt der Begierde ist ein Legacy Lim. 2,0R AT, 165 PS, EZ 03/2006, 97 tkm, Teleflex LPG-Anlage, aus Erstbesitz, der von einem älteren Herrn bei einem Fremdfabrikathändler für einen Klein-SUV (Forester war ihm zu groß) in Zahlung gegeben wurde.

Das Fahrzeug ist in wirklich sehr gutem Zustand und lückenlos bei Subaru gewartet. Ich konnte auch mit dem Vorbesitzer selbst reden und sogar beim ausliefernden Subaru-Händler Informationen der Fahrzeughistorie erhalten. Die manchmal problembehafteten Einblasventile wurden 1x auf Garantie getauscht und es gab ansonsten keinerlei Probleme mit dem Fahrzeug. Eigentlich ein perfekter Deal.

Nur habe ich erfahren, dass der Zahnriemen noch nicht gewechselt wurde und das dann aufgrund des km-Standes bzw. Fahrzeugalters in Kürze ansteht. Die Motornummer wirft zwar aus, dass gehärtete Ventilsitze verbaut sind, dennoch bei dem km-Stand ggf. die Einstellung des Ventilspiels dazu kommen kann.
Nach meinen Recherchen verfügt der Motor über eine variable Nockenwellenverstellung, was die Einstellarbeiten an den Ventilen erschweren kann.
Ganz erschlossen hat sich für mich nicht, ob der Motor dafür ausgebaut werden muss oder nicht.

Für die Preisverhandlung mit dem Händler wäre es nun nützlich zu erfahren wie es sich genau verhält und welche Kosten da auf einen zukommen könnten, um den Verhandlungsspielraum ausloten zu können.

Wer kann mir helfen ? Über die Suchfunktion bin ich zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen ?(

Vielen Dank im voraus......

seditec

berndi

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2

Donnerstag, 7. März 2013, 08:54

Hallo Neuling
Deine Fragen wurden schon in einem anderen Thread behandelt. Ausnahmsweise fasse ich für dich zusammen: Der Zahnriemen und Ventil-Spiel einstellen ist bei 105tkm fällig. Der komplette Kundenservice bei diesem km-Stand kostete mich in einer freien, aber Subaru-spezialisierten Werkstatt gut 1000€. Dazu musste der Motor raus. Beim Subaru-Händler/Service-Partner wird das etwas teurer. Gut für dich ist, dass schon neue Injektoren drin sind. (Hoffentlich die neuen, welche auch einzeln getauscht werden können). Hoffe, das hilft dir.
MFG berndi

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3

Donnerstag, 7. März 2013, 08:56

Servus,

habe für unseren Legacy für den Zahnriemenwechsel 300€ inkl. Material, für das Einstellen der Ventile 78€ bezahlt. Ist allerdings kein DOHC sondern nur der gute 8V mit 101kw. Die Preise sind ohne Steuer, also nochmal 19% drauf ...

Ggf. sind noch die beiden Rippenriemen fällig, die Kosten inkl. Steuer knapp 60€.

seditec

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4

Donnerstag, 7. März 2013, 19:37

Vielen Dank für die Antworten.

Dass das Ganze in Kürze fällig wird, war mir klar. Ich habe über die SuFu alle betreffenden threads bis vor 2006 zurückverfolgt.

Unmissverständlich geklärt konnte die Frage nicht, ob diese Motor-Version im Legacy BL/BP zwingend ausgebaut werden muss für die Ventilein-
stellung weil die Nockenwellen zum Austausch der Tassenstößel entfernt werden müssen, oder ob für die Justierung Shims verwendet werden.

Angeblich soll es 2 Versionen des EJ 20 DOHC geben und der Wechsel habe Mitte 2006 stattgefunden. Das fragliche Fahrzeug hat EZ 03/06, wäre also ggf. noch nicht vom Ausbauzwang betroffen.
Ausbauen des Motors oder nicht macht schon einen drastischen Unterschied aus bei den Kosten.

Gruß

seditec

daddy

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5

Freitag, 8. März 2013, 08:40

Geh´mal davon aus, dass der Motor raus muss ...

vonderAlb

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6

Freitag, 8. März 2013, 11:32

Unmissverständlich geklärt konnte die Frage nicht, ob diese Motor-Version im Legacy BL/BP zwingend ausgebaut werden muss für die Ventilein-
stellung weil die Nockenwellen zum Austausch der Tassenstößel entfernt werden müssen, oder ob für die Justierung Shims verwendet werden.

Angeblich soll es 2 Versionen des EJ 20 DOHC geben und der Wechsel habe Mitte 2006 stattgefunden. Das fragliche Fahrzeug hat EZ 03/06, wäre also ggf. noch nicht vom Ausbauzwang betroffen.

Der MY05 hat einen 2.0 SOHC Motor mit 137 PS.
Der MY06 hat einen 2.0 DOHC Motor mit 165 PS. Also der Motor der in dem Legacy deiner Begierde drin ist.

Und bei dem DOHC-Motor wird das Ventilspiel durch Austausch der Tassenstössel eingestellt. Also Motor raus, Nockenwellen ausbauen und Tassenstössel tauschen.
Andreas

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seditec

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7

Freitag, 8. März 2013, 15:41

Ja und danke nochmals.

Mittlerweile habe ich Gewissheit erlangt. In unserer Stadt habe ich eine ehemalige Subaruvertretung ausgemacht, die mittlerweile nur noch als Servicestützpunkt fungiert. Heute erhielt ich die Nachricht, dass definitiv der Motor raus muss und der 105 tkm Service incl. Zahnriemen und Ventileinstellung dann summa summarum mindestens 1.800 € kostet. Insofern ist der Kauf des Legacys dann für mich unwirtschaftlich, zumal der veräußernde Händler niemals in diesem Rahmen bereit sein wird, einen entsprechenden Nachlass zu gewähren.

Aber egal. Ich habe noch einen 2005er 2,5i AT mit gleicher km-Leistung in petto, bei dem der Zahnriemen schon getauscht wurde und der obendrein trotz Vollaustattung mit Leder und Navi noch 500 € günstiger ist.
Auf lange Sicht komme ich da günstiger weg, selbst wenn ich ihn erst auf Gas umrüsten müsste. Eine Prins VSi bekäme ich incl. Garantie für 1.900 € von einem hiesigen sehr erfahrenen Umrüster eingebaut. Fehlt nur das Additivsystem, jedoch kann der 2,5er das LPG wohl auch ohne ab, insbesondere bei meinem Fahrprofil. Und Ventilspielkontrolle ist beim EJ25 ja kein großer Akt.

Der Verbrauch ist auch nicht signifikant höher und mit dem größeren Hubraum harmoniert er deutlich besser mit der 4-Gang-Automatik

Gruß

seditec

daddy

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8

Freitag, 8. März 2013, 18:28

Da hast Du eine gute Entscheidung für Dich gefunden. Und ja - mit diesem Motor und mit einer neuen Prins VSI Gas-Anlage hast Du richtig Spaß - an Allem. Ventileeinstellen(lassen)
ist eine von den Km-her "Bedarfssache", die man selbst bemerkt. Eine 30 000km-Regel würde ich nach meinen Erfahrungen heute nicht mehr aufstellen wollen. Beim Profi von SD gehen die Ventilseinstell-Kosten so bei 200€.

Die Getriebe-Automatik ist übrigens schon eine Modernere mit +/+-Manuell-Antipper. :thumbsup:

seditec

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9

Freitag, 8. März 2013, 21:50

Da hast Du eine gute Entscheidung für Dich gefunden. Und ja - mit diesem Motor und mit einer neuen Prins VSI Gas-Anlage hast Du richtig Spaß - an Allem.
Die Getriebe-Automatik ist übrigens schon eine Modernere mit +/+-Manuell-Antipper. :thumbsup:
Ja, ich kenne die Automatik. Im SG-Forester XT meines Freundes ist die gleiche verbaut und ich finde den häufig als antiquiert bezeichneten 4-G Wandlerautomaten gar nicht schlecht. Lässt sich wunderbar über die Gaspedalstellung steuern und schaltet butterweich.

Er hat auch noch einen 97er BD/BG Legacy Lim. 2,5 mit AT und es ist immer wieder beeindruckend wie toll ein 16 Jahre alter Subaru aussehen und funktionieren kann. Da war noch nie was dran an dem Auto außer Verschleißreparaturen. Vom Fahrkomfort und dem säuselnden Boxer ganz zu schweigen. Das ist ganz großes Kino.

Den aktuellen Legacy mit Lineartronic konnte ich auch schon testen. Genial - vor allem mit dem 2,5er Motor. Die sind mir aber zu teuer da gebraucht meist nur als Kombi und kaum unter 20 k€ zu bekommen.

Gruß

seditec

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10

Samstag, 9. März 2013, 08:09

Muss denn beim DOHC MJ2006 überhaupt noch das Ventilspiel eingestellt werden, wenn eine Autogasanlage verbaut ist?

Laut "einem" Autogaseinbauer wäre bei dieser Motorkennung die Zylinderköpfe in Bezug auf Ventilsitze gerade für den Betrieb mit Autogas ausgelegt ...

daddy

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11

Samstag, 9. März 2013, 09:49

@LastEdition808: Nun aber ran an die :s_forensuche: , sonst machen wir hier die 873te-Klappe auf. Es gibt ja ein eigenes LPG-Forum hier. :guteidee:

seditec

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12

Samstag, 9. März 2013, 10:37

Muss denn beim DOHC MJ2006 überhaupt noch das Ventilspiel eingestellt werden, wenn eine Autogasanlage verbaut ist?

Laut "einem" Autogaseinbauer wäre bei dieser Motorkennung die Zylinderköpfe in Bezug auf Ventilsitze gerade für den Betrieb mit Autogas ausgelegt ...
Laut dem Subaru Werkstattmeister, der meine Anfrage beantwortete, liegt das Ventilspiel nach 105 tkm bei LPG-Nutzung mit hoher Wahrscheinlichkeit außerhalb der Toleranz und muss korrigiert werden. Auch wenn ggf. noch keine merklichen Auswirkungen auf den Motorlauf zu erkennen sind.

vonderAlb

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13

Montag, 11. März 2013, 12:28

Muss denn beim DOHC MJ2006 überhaupt noch das Ventilspiel eingestellt werden, wenn eine Autogasanlage verbaut ist?

Laut "einem" Autogaseinbauer wäre bei dieser Motorkennung die Zylinderköpfe in Bezug auf Ventilsitze gerade für den Betrieb mit Autogas ausgelegt ...

Gerade WEIL eine Gasanlage eingebaut ist muß das Ventilspiel kontrolliert/korrigiert werden.
Ohne Gasanlage braucht man das nicht tun.

Und ohne die speziellen Gasköpfe müsste man das alle 30.000 km machen. Mit den speziellen Gasköpfen "nur" alle 105.000 km.
Das ist keine Eigenart des Subarus sondern das gilt eigentlich für alle Motoren (egal welches Fabrikat) mit Gasbetrieb. Nur leider sind die meisten Gaser zu geizig oder wurden nicht darüber aufgeklärt wie wichtig die Ventilspielkontrolle ist.
Sie fahren nach dem Motto: ich habe mir Gas angeschafft um zu sparen und nicht noch zusätzliche Wartungsarbeiten ausführen zu müssen. So wird dann gefahren und gefahren bis es zu Problemen kommt. Dann wird die Schuld immer dem Gas zugeschoben aber nicht der eigenen fehlenden Bereitschaft zu Wartungsarbeiten.
Andreas

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steman

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Mittwoch, 13. März 2013, 19:37

Schnapp dir den 2.5er :-) Der ist sogar noch etwas sparsamer als der 2.0R... Ich fahr meinen Outback (2.5) mit gut 2Liter weniger Gas als den 2.0R Legacy bei gleicher Fahrweise.
Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht mal hinkommt... :D

seditec

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15

Mittwoch, 13. März 2013, 20:16

Ich würde grundsätzlich auch den 2.5er bevorzugen schon wegen der besseren Harmonie mit der Automatik. Auf den Bildern sieht der Wagen tiptop, wie neu aus.
Das Problem ist, dass ich dem Händler der den 2.5er anbietet nicht weiter traue als ich ihn werfen könnte.
Ist ein "freier" Gebrauchtwagenhändler mit überwiegend Mercedes und BMW-Modellen. Der Subaru passt hinten und vorne nicht in sein
Portfolio und auf Nachfragen reagiert er reserviert. Genau so steht es um fachmännische Besichtigung respektive Probefahrt.

Das beste ist jetzt jedoch, dass mir der Händler mit dem 2.0R, nachdem ich ihm mitteilen wollte, das Fahrzeug nicht zu nehmen wegen der in Kürze hohen zu erwartenden Inspektionskosten, er mir zusicherte die Inspektion incl. neuem Zanriemen und ggf. erforderlicher Ventilspieleinstellung noch vor Auslieferung zu erledigen. Das hatte ich ganz und gar nicht erwartet :confused: .

Jetzt bin ich etwas hin und her gerissen.

steman

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16

Donnerstag, 14. März 2013, 15:05

Am besten fährst du mit dem 2.5er erstmal Probe, und direkt zur Dekra/TüV o.ä. und läßt ihn durchchecken, mußt dem Verkäufer ja nix davon sagen. Da bist du dann auf der sicheren Seite. Den 2.0R würde ich wenn nur mit eingestellten Ventilen kaufen, aber erst nachdem der 2.5er völlig ausm Rennen ist....
Allradantrieb bedeutet, dass man dort stecken bleibt, wo der Abschleppwagen nicht mal hinkommt... :D

seditec

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Donnerstag, 14. März 2013, 18:16

Das ist ja das Dilemma. Der Händler sträubt sich gegen eine externe eingehende Begutachtung und von Probe fahren ist er auch nicht begeistert. Ich frage mich, wie der sonst seine Autos verkauft ?

Der andere war von Anfang an völlig transparent, hat mir den Kontakt zum Vorbesitzer ermöglicht und zugesichert, dass die noch zu erledigenden Wartungsarbeiten ( incl. Ventileinstellung) fachmännisch durchgeführt UND mit Bildern dokumentiert werden. Außerdem hat der 2.0er auch noch eine abnehmbare Anhängerkupplung, die ich gut gebrauchen kann.

Der Preis stimmt dann auch.......

Mooserider

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18

Donnerstag, 14. März 2013, 21:20

Der Wagen den sich Seditec ausgesucht hat hatte ich auch in engerer wahl. Der Händler hatte mir sogar angeboten ohne aufpreis die 105tkm inspektion zu machen.
Ich habs dann wegen der großen entfernung nicht gemacht, war blöd wegen der Gewährleistung.
Hab mir jetzt den BL/BP MY5 2.5l gekauft...und is GEIL
Ende des Monats kommt noch eine Prins rein.

seditec

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Donnerstag, 14. März 2013, 22:13

Wo hast du den gekauft ? So viele gibt es aktuell ja nicht im Angebot

Mooserider

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20

Mittwoch, 20. März 2013, 08:14

Das war der silberne Handschalter mit 68tkm in Gießen.