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1

Sonntag, 12. Juli 2009, 12:33

Impreza Diesel Active tunen ?!

Hey,

ich bin neu hier, heisse Sarah, bin 27 Jahre und gehöre wohl zu der seltenen Art von Frauen die sich recht stark um die Technik ihrer Autos interessieren und selber kümmern.

Ich hab bis jetzt immer VW-Diesel gefahren und halte mich in diesem Bereich für aussreichend fit. (Mit Papa habe ich z.B. meine Motorsteuerung eigenständig angepasst)

Da mein Onkel schon lange Subaru fährt und sein Jahren begeistert ist, habe ich mich immer schon hierfür interessiert.
Aber leider fahre ich sehr viel und muss deshalb auf einen Diesel zurückgreifen.

Aber jetzt gibt es ja einen Diesel und als Jahreswagen wird er auch bezahlbar. Daher interessiere ich mich für den Impreza und habe ein paar Fragen:

Budget ist begrenzt, daher wird wohl nur der Activ in Frage kommen:
- Weiss jemand ob man die Sitze des Sport oder die des WBX nachrüsten kann ?
- wenn ja, hat jemand ne Grössenordnung für den Preis ?
- kann man das Fahrwerk vom WBX übernehmen (Stabi), Dämpfer etc, oder gibt es alternativen ?
- gibt es ordentliche Felgen für den Impreza, irgentwas so in 7J 18, welchen Lochkreis hat er, eventuell passen ja meine jetztigen ATS DTM Comp.
- Gibt es den Impreza als Re-Import ohne DPF oder mit nur einem offenen System ?
- Am Golf habe ich das Steuergerät über VAG-Com auslesen können, gibt es sowas auch für den Diesel ?
- Software hat mein Papa mit mir geändert, geht das auch beim Diesel ?

Mein Golf schaft es mit 4,5/l 100km auszukommen, was gebraucht ein Impreza bei überwiegenden Landstrassenbetrieb ?

Der Alllrad ist ja 50:50. Kann man den Impreza so fahren/abstimmen, dass der übersteuert ?

Vielen Dank für alle Infos..
Wenn ich meinen Wunsch-Impreza zusammengebaut bekomme und alles im preislichen Rahmen bleibt, werde ich wohl zugreifen

Wirds zu teuer, werde ich wohl doch bei Seat oder VW landen.
Nur das möchte ich zuvor versuchen abzuklären

Liebe Grüsse
Sarah =)

Dieselmike

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2

Sonntag, 12. Juli 2009, 13:15

RE: Impreza Diesel Active tunen ?!

Hallo Sarah,

ich versuche mal, einige deiner Fragen zu beantworten:

1. Den Sport bekommst du auch schon zu einem guten Preis. Der sieht durch die Schweller, Heckschürze und Frontschürze schon bedeutend besser aus. Den Activ so umzubauen wie du geschrieben hast geht ins Geld, da bist du mit dem Sport mit Sicherheit günstiger.

2. Sitze vom Sport passen in den Activ, Preis kann ich leider nicht sagen.
3. So ziemlich alles vom WRX (2008/2009) paßt auch beim Diesel. Es gibt aber hier im Zubehör bessere Komponenten.
3. Bei den Felgen hast du freie Auswahl. Max. geht 225/40/18
Es passen z. B. die OZ Ultraleggera in 8x18
4. Egal woher du bekommst ihn nur mit DPF. Das System ist geschlossen.
5. Es gibt die Möglichkeit per ECUTEK, ca. € 1.100,.. (ca. 30 PS und 80 NM) oder per Box (habe ich) ebenfalls wie ECUTEK von Koch nennt sich MSC-Modul, bringt ca. 20 PS und 55 NM. Kostet ca. € 700,--
Würde ich dir eher empfehlen.
6. Verbrauch liegt bei mir im Schnitt bei 6,3 Liter. (Geht von 5,4 Landstarße mit 120 KM/H bis Vollgas Autobahn 6,8 Liter und Stadt 6,4 Liter)
Der Impreza ist relativ neutral ausgelegt, das ESP regelt erst sehr sehr spät. Im Winter kannst du ohne ESP aber gut driften.
7. Es paßt sogar die kpl. Auspuffanlage vom STI. Muß nur die Schürze beim Sport ausgeschnitten werden.
Wenn du mir ne PN mit deiner Mail zukommen läßt, kann ich dir von meinem ein paar Bilder schicken und auch nen Tip zum Preis für den Sport geben.

PS: Unter www.tuning2.de gibts nen Felgenkonfigurator.

Hoffe, konnte etwas helfen.

Gruß
Mike

Profeus

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3

Sonntag, 12. Juli 2009, 14:29

der Diesel wurde beim Impreza erst Januar 09 ausgeliefert.

somit wird das teuer als Gebrauchter.

wenn dein Budget begrenzt ist, wird das mit Tuning und Umbau noch teurer.

viel Spaß dann mit SEAT und Konsorten...

  • »Turbo_Sarah« ist der Autor dieses Themas

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4

Sonntag, 12. Juli 2009, 18:17

RE: Impreza Diesel Active tunen ?!

Zitat

Original von Dieselmike
Hallo Sarah,

ich versuche mal, einige deiner Fragen zu beantworten:


Danke schon mal:

Zitat

1. Den Sport bekommst du auch schon zu einem guten Preis. Der sieht durch die Schweller, Heckschürze und Frontschürze schon bedeutend besser aus. Den Activ so umzubauen wie du geschrieben hast geht ins Geld, da bist du mit dem Sport mit Sicherheit günstiger.


Nee denke ich nicht: der Sport ist 6000€ teurer als der Active, den Active finde ich mit Tageszulassung ohne KM schon ab 22k€, warte ich bis die ersten Modell als Jahreswagen oder 1/2 Jahreswagen kommen, glaube ich, dass der Active die Preisdifferenz hält.

Den Sport werde ich wohl auch tieferlegen müssen/wollen und die Stabis machen. Felgen kann ich wohl meine weiter nutzen (5/100, ET35)

Eigentlich sinds dann nurnoch die Sitze...

Zitat

3. So ziemlich alles vom WRX (2008/2009) paßt auch beim Diesel. Es gibt aber hier im Zubehör bessere Komponenten.


was empfiehlt ihr ? Gibt es was von Eibach ? auch Stabis ?
Oder sind bei Subaru japanische Hersteller besser? Wenn ja, welche ?


Zitat

5. Es gibt die Möglichkeit per ECUTEK, ca. € 1.100,.. (ca. 30 PS und 80 NM) oder per Box (habe ich) ebenfalls wie ECUTEK von Koch nennt sich MSC-Modul, bringt ca. 20 PS und 55 NM. Kostet ca. € 700,--
Würde ich dir eher empfehlen.[

Nee Box ist definitiv nichts.
Papa macht seit Jahren Software für Motorsport, da müssen schon mehr als 2, 3 Parameter geändert werden. An meinem Golf hat er soziemlich an jedem Parameter gedreht, den es gibt.

Daher wäre es interessant, einen Flasher und den Checksummenberechung zu kaufen, den Rest wird Papa machen (wollen). Diagnose ist halt hierfür ein wichtiges Thema, gibt es da was für den PC ?

Zitat

6. Verbrauch liegt bei mir im Schnitt bei 6,3 Liter. (Geht von 5,4 Landstarße mit 120 KM/H bis Vollgas Autobahn 6,8 Liter und Stadt 6,4 Liter)

Also geht es deffinitv schon mal unter 6 l/100km.. schön !
Eventuell kann man dann gleiches machen, wie jetzt in meiner Software: seit dem gebraucht der Golf 0,5 bis 0,7 l/100km weniger

Zitat

Der Impreza ist relativ neutral ausgelegt, das ESP regelt erst sehr sehr spät. Im Winter kannst du ohne ESP aber gut driften.

Klingt gut, hast du mal probiert über den Luftdruck die Übersteuerneigung zu betonen, oder geht er nur bei Schnee und viel Gas quer ?


Zitat

Wenn du mir ne PN mit deiner Mail zukommen läßt, kann ich dir von meinem ein paar Bilder schicken und auch nen Tip zum Preis für den Sport geben.


PN :)

Zitat

Hoffe, konnte etwas helfen.


danke, ja hat schon mal weiter geholfen

Liebe Grüsse Sarah

imprezagt

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5

Sonntag, 12. Juli 2009, 21:55

Hallo Sarah,

da dein Papi ja ein Steuergerätespezi ist, würde ich Dir Openecu empfehlen 8)
Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob der Diesel auch schon unterstüzt wird. Aber ich bin mir sicher , dass Du das heraus findest.

Du musst Dir folgende Sachen anschaffen:
Tactrix Kabel
OpenECU(freeware) zum ECU auslesen/beschreiben/verändern
RomRaider(freeware) Parameter während der fahrt in Echtzeit anzeigen/aufnehmen

Genau das richtige Spielzeug für grosse Buben, oder natürlich grosse Mädchen :D

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6

Dienstag, 14. Juli 2009, 11:53

Jaa.. OpenOBD wäre ne Lösung..

Nur habe ich nicht viel gefunden, was darauf hinweisst, dass an dem Diesel gerarbeitet wird ?

Hat schon mal einer geguckt, ob man zumindest die Diagnose mit OpenOBD am Diesel machen kann ?

Btx:

Lesen hier Händler mit ?
Könnten die mal etwas zum Austauschpreis der WRX-Sitze sagen.

Zur Not auch per PN

Danke Sarah

CupraMax

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7

Dienstag, 14. Juli 2009, 13:15

Hallo!

Zu dem hier: Der Alllrad ist ja 50:50. Kann man den Impreza so fahren/abstimmen, dass der übersteuert ?

Anti-Lift-Kit, härteren Stabi hinten, Sturz vorne bissl steiler...is eine günstige Lösung, um das lästige Untersteuern loszuwerden. Im Kurveneingang wird er trotzdem niemals übersteuern, maximal im Ausgang leicht (meine Erfahrung damit).

Eine Powerbox würd ich auch keinem empfehlen. 700 Euro für einen einfachen Widerstand find ich eine Frechheit, sorry ;(
Wie schon erwähnt, wenn dein Dad ein Pro ist, is Open ECU wohl die beste Wahl 8)

patGT

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8

Dienstag, 14. Juli 2009, 14:45

Zitat

Original von CupraMax
Anti-Lift-Kit, härteren Stabi hinten, Sturz vorne bissl steiler...is eine günstige Lösung, um das lästige Untersteuern loszuwerden. Im Kurveneingang wird er trotzdem niemals übersteuern, maximal im Ausgang leicht (meine Erfahrung damit).


Doch. Gerade mit Mods wie härterer Stabi hinten, mehr Sturz vorne kriegste in Verbindung mit fahrtechnischen Tricks wie in die Kurve reinbremsen garantiert das Heck zum munteren Mitlenken am Kurveneingang. Kannst zusätzlich noch den Luftdruck in den Hinterreifen erhöhen, dann wird er noch quirliger.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
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CupraMax

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9

Dienstag, 14. Juli 2009, 16:04

Ok, vorm Reinbremsen mal abgesehen, das is klar =)
Sorry, hab ich schlecht ausgedrück!

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10

Dienstag, 14. Juli 2009, 16:36

Zitat

Original von patGT
Kannst zusätzlich noch den Luftdruck in den Hinterreifen erhöhen, dann wird er noch quirliger


Verhällt sich Subaru soviel anders als VAG ?

Beim Golf habe ich an der Vorderachse mehr Luftdruck:
Ich will ja den Griplevel an der Hinterachse nicht verringern, um quer zu kommen, sondern gleich halten.
Somit erhöhe ich den Luftdruck an der Vorderachse ( bis zu 0,4bar), damit die Vorderachse mehr Grip aufbaut und somit das Heck zu erst ausbricht.

Würde ich den Luftdruck an der HA zum Ausbrechen erhöhenwollen, müsste ich soviel in die Reifen pumpen, bis die Aufstandsfläche und somit der Grip wieder abnimmt. Somit ist aber der Gesamt-Grip-Level niedrieger als bei der oben geannten Version.

Zumindest habe ich den Golf damit schön zum Übersteuern bekommen..

Die Stabis von Whiteline sehen interessant aus.
Nun ne Frage für "newbies" :D

Welche Stabi-Grösse hat der Active eigentlich serienmässig und wieviel Durchmesser hätten die Serien-WRX Stabis ?

Grüsse Sarah

11

Mittwoch, 15. Juli 2009, 15:31

Öhm, ein Allradgetreibenes Fahrzeug verhält sich doch deutlich anders als ein Einachser... auch wenn es hier um einen Turbo-Diesel mit weniger Leistung als die Turbo-Benziner geht, ist das Fahrwerk hier doch auch entscheidend anders, schau mal nach, hier im Forum oder auch ausserhalb, was der Subaru-AWD kann... u.a. deshalb ist es etwas schwieriger oder einfacher (je nach Straßenverhältnissen), den Impreza im Vergleich zum Golf zum überstuern zu bringen: im Schnee ist es weniger ein Problem, bei Trockenheit hat der Subaru einfach Grundsätzlich viel mehr Fahrstabilität, weswegen es IMHO alleine mit Luftdruck kaum möglich ist... außerdem ist da noch das VDC...
Hast du schon eine Probefahrt gemacht?
Grüße
Chris

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C35/45

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12

Mittwoch, 15. Juli 2009, 17:20

Hallo Sarah,

mit Bj. '85 schon 27 Lenze, du bist deiner Zeit weit voraus :D

...ich weiß, -off bis zum gehtnichtmehr...

Trotzdem fröhlichen Gruß
Erich

patGT

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13

Mittwoch, 15. Juli 2009, 17:48

Liebe Sarah,

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Du darfst uns glauben, wir fahren nicht das erste Mal mit unseren Subarus :D Aber offensichtlich bist Du Deiner Zeit ja weit voraus. ;)


Angenommen man fährt vorne den optimalen Luftdruck - und hinten etwas zu hoch als optimal, so ist das Verhältnis Grip an der VA zu HA zugunsten der VA. Folge: der Wagen neigt mehr zum Übersteuern.
Dasselbe in grün übrigens mit einem härteren Stabi hinten; unter dem Strich reduziert er den Grip an der HA zugunsten der VA. Das muss kein Nachteil sein, im Gegenteil - und alles eine Frage der Balance ;) :D

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »patGT« (15. Juli 2009, 17:49)


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14

Mittwoch, 15. Juli 2009, 18:28

Zitat

Original von C35/45
Hallo Sarah,

mit Bj. '85 schon 27 Lenze, du bist deiner Zeit weit voraus :D


Oh, ahbe ich mich im BJ vertan ?
Nee ich bin 1982 und wirklich schon 27... 25 wäre ich gern :)


Zitat

Du darfst uns glauben, wir fahren nicht das erste Mal mit unseren Subarus


Ich glaube euch das gern, aber fragen und eigene Erfahrungen einbringen darf man ja wohl.
Alles blind zu glauben ist IMA auch nicht gut, denn ich habe ja auch Erfahrungen und es zuvor genau so gemacht, wie ihr es schreibt.

Dann hatte ich das Glück ein Fahrwerksing. von VAG zu sprechen, der am Golf gearbeitet hat.
Sei dem habe ich umgestellt, denn er behauptet:
der "optimale" Luftdruck des OEM ist der beste Kompromiss aus Komfort (wenig Druck) und Fahrdynamik (mehr Druck, um die Flankensteifheit und den Grip zu erhöhen)
Also fährt man den minimal möglichen Luftdurck mit demdie Fahrdynamik noch funktioniert.
Erhöhe ich den Luftdruck an einer Achse vergrösse ich zunächst einmal den Grip.
Somit habe bei einer Druckerhöhung an der HA im Verhältniss wieder mehr Grip als an der VA, was Untersteuern hervorruft, wenn die VA serie bleibt.

Das Ganze funktioniert solange, bis die Aufstandfläche des Reifens abnimmt und der Grip verringert wird.

Wie gesagt, ich bin beides gefahren und bei Golf hat letzters mehr Übersteuern erzeugt als erste Variante.

Kann ja sein, dass es beim Impreza anders ist, aber die Physik würde mir ersteinmal recht geben..

Naja egal, kein Grund zu streiten

Zitat

Hast du schon eine Probefahrt gemacht?


Nee unser Händler (ist ein kleiner) hat derzeit nur den Forester als Diesel
Im Herbst bekommt er einen Impreza.
Wenn ich bis dahin weiss, dass ich den Subaru wirklich will, versuche ich ihn ein Wochende zu bekommen.
Da wird man wohl ausreichend Erfahrungen sammeln können

Liebe Grüsse Sarah

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Turbo_Sarah« (15. Juli 2009, 18:30)


patGT

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15

Mittwoch, 15. Juli 2009, 19:22

Liebe Sarah,

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, denn ich habe geschrieben

Zitat

Original von patGT
Angenommen man fährt vorne den optimalen Luftdruck - und hinten etwas zu hoch als optimal, so ist das Verhältnis Grip an der VA zu HA zugunsten der VA. Folge: der Wagen neigt mehr zum Übersteuern.


Weder redet von OEM-Druck hier? Der "optimale" Druck, d.h. der Druck, welcher den maximalen Grip aufbaut ist hier relevant. Und da gelten die Dinge nun mal genau so, wie ich sie dargelegt habe. DAS ist die Physik, die Du meinst. Da wird Dir auch kein Fahrwerksing. oder was weiss was anderes erzählen.

Sorry, wenn ich das so sage, aber mit tendenziell vorlauten Forumsneulingen, habe ich bisweilen so meine Probleme. Eine Schwäche von mir, deshalb klink ich mich hier aus...

Gruss
Patrick
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16

Freitag, 27. November 2009, 10:45

So ich hänge mich noch mal an meinen alten Threat dran...


Die Wirtschaftskrise hat unseren Kauf erstmal verschoben :heuler:

Naja, bezahlen muss man ein neues Auto wohl auch, vor allem, wenn man ihn nicht serie fahren will..

Das Interesse ist aber nicht gesunken, hat sich jedoch auf Grund der gelesen und berichteten Feat-backs etwas erweitert:

Ich / wir überlegen eventuell Richtung Legacy Boxer-Diesel "abzuwandern"

Und hier das erste Modell.

Der offenen DPF kommt unserem Vorhaben deutlich entgegen und ist IMA wartungsfreundlicher.

Jetzt habe ich ein paar Fragen, die ich hoffe beantwortet zu bekommen:

- Ich weiss, dass nur dier ersten Modelle den offenen DPF hatten, ab wann wurde im Legacy das geschlosse System eingebaut, bzw bis zu welchem MJ muss ich suchen ?

Der Impreza hat das WRX-STI Getriebe mit über 400Nm Haltbarkeit. Der Legacy ein 5 Gang..
- Wer weiss, welches Getriebe dies ist und wieviel Nm es dauerhaft verkraften kann ?
(eventuell das des WRX mit 320Nm ?)

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
(bitte nur die anworten, die kein Problem damit haben, dass eine Frau oder eine Newby auch technischen Sachverstand haben :D )


Gruss Sarah

CupraMax

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17

Freitag, 27. November 2009, 11:31

Wenn es das WRX-Getriebe mit 5 Gängen ist, sollte es auf 350 Nm auf Dauer ausgelegt sein.
Nachdem der Diesel aber schon serienmäßig 350 Nm hat...is dann wohl hart an der Grenze.
Andererseits hat der STI serienmäßig auch schon über 400 Nm...

patGT

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18

Freitag, 27. November 2009, 11:35

Zitat

Original von Turbo_Sarah
Der offenen DPF kommt unserem Vorhaben deutlich entgegen und ist IMA wartungsfreundlicher.

- Ich weiss, dass nur dier ersten Modelle den offenen DPF hatten, ab wann wurde im Legacy das geschlosse System eingebaut, bzw bis zu welchem MJ muss ich suchen ?


Bis MY09 (d.h. die "alte" Form des Legacy) hat einen offenen DPF.

Zitat

Der Impreza hat das WRX-STI Getriebe mit über 400Nm Haltbarkeit. Der Legacy ein 5 Gang..
- Wer weiss, welches Getriebe dies ist und wieviel Nm es dauerhaft verkraften kann ?
(eventuell das des WRX mit 320Nm ?)


Weiss ich nicht genau, gehe aber davon aus, dass das Getriebe nicht nur 320 Nm aushält. Die Werksangabe des Motors ist ja 350 Nm. Vermutlich/hoffentlich ist das Getrieb also bis 400Nm dimensioniert.

Zitat

(bitte nur die anworten, die kein Problem damit haben, dass eine Frau oder eine Newby auch technischen Sachverstand haben :D )


Wir haben nicht nur kein Problem damit, sondern begrüssen das.

Gruss
Patrick
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vonderAlb

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19

Freitag, 27. November 2009, 12:53

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

Original von Turbo_Sarah
(bitte nur die anworten, die kein Problem damit haben, dass eine Frau oder eine Newby auch technischen Sachverstand haben

Oh, oh, oh. Da fühlt sich jemand auf den Schlips getreten.

Ne, ne, damit hat hier keiner ein Problem. Im Gegenteil. Endlich mal ne fachkundige Amazone.

Was immer wieder zu beobachten ist, das viel "Probleme" fast immer auf Mißverständnisse aufbauen. Wenn man deine Gründe und die von Patrick genau liest, trifft man unweigerlich auf ein Mißverständnis.

Dein Grund dem Golf vorne mehr Luft zu verschaffen besteht darin den Gripp vorne zu verbessern bzw. zu optimieren weil der von Haus aus nicht optimal ist. Patrick geht vom optimalen Gripp vorne aus, wie es beim Turbo-Allrad-Impreza normalerweise serienmäßig ist.

Siehst du worin das Mißverständnis besteht?
Vergiss den Golf, dem Impreza kannst du mit vorne mehr Luft das Untersteuern nicht abgewöhnen. Dazu braucht es andere Maßnahmen.
OK? Dann jetzt wieder zurück zum Thema.

Wieso beisst du dich so am Diesel fest? Die Dinger sind auch nicht gerade billig im Unterhalt.
Wie wäre es denn mit einem Benziner ausgerüstet mit einer LPG-Gasanlage?
Da kann dich der DPF nicht mehr kratzen (das Ersatzteil ist schweineteuer) und die Kraftstoffkosten sind nochmal einen Tick günstiger als Diesel.
Ein Legacy Diesel braucht (ja nach Fahrweise) ca. 6,5 L/100 km á 1,139 = 7,40€/100 km
ein LPG-Impreza (2.0/160 PS) wird so um die 10 Liter Gas schlucken = 10 * 0,599 = 5,99€/100 km. Trotz höherem Verbrauch deutlich geringere Kraftstoffkosten.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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20

Freitag, 27. November 2009, 15:20

Erst mal vielen Dank für die Antworten :)

Ja, LPG ist eine Überlegung, die aber unter dem Strich nach jetztigem Stand (noch) nicht passt:

Zum einen gebrauchen alle Bekannten, die Subaru fahren zwischen 10 und 12 l/Benzin 100km , somit werde ich auf bei Langstrecke mit etwa 9, 10 Liter rechnen müssen.

Der Aufschlag für LPG muss mit mindestens 20% berücksichtig werden, somit sprechend wir im Vergleich über etwa 12,5 l/100km (laut Autozeitungstest) LPG und über 7,48€ je 100km.
Wärend des Warmfahren muss ich zusätzlich "teueres" Benzin verbrennen. Leider ist die dann noch der Bereich, wo der Kraftstoffverbrauch am höchsten ist (Kat-Erwärmen etc.).

Zudem ist mein Vater äusserst fit in der Re-Programmierung der VAG -Diesel.
Wir hoffen an eine günstig OpenECU-Lösung zum SG-beschreiben. Dann könnten wir die sein Diesel Know-How nutzen und sind uns in diesem Fall sicher, dass man die Werkangabe schaffen kann, wenn man ein zwei Kleinigkeiten wieder anders programmiert 8)

Also sind wir grundsätzlich Diesel "versäucht" :D

Des weiteren finde ich kaum Impreza/Legacy LPG mit zum Preis passender Laufleistung, was das grundsätzlich nicht uninteressate Thema LPG zusätzlich erschwert. :(
(die Getriebe-Reduktion werde ich beim Diesel schon vermissen)

Ein Forry-Turbo mit LPG wäre noch was Feines, aber ich glaube so sehr geht mir die Vernunpft doch nicht durch, zum mal Turbo in LPG offizell nicht funktioniert