Subaru Community

Bevor Du spürbar Geld vwrsenkst,tausch doch bitte noch die Reifen spurweise vo/hi (kann man mit geloehenem Zweitheber auch allein) und ggf. diagonal, aber zuerst vo/hi. Das war die Lösung bei meinem Forester... und der Hinweis ist anscheinend noch offen...

Zitat von »knie«

Vorne
Sturz
Links -1°15'
Rechts -0°34'

Hinten
Sturz
Links -2°07'
Rechts -1°47'

Aslo diese Sturzunterschiede würde ich bei meinen Fahrzeugen nicht akzeptieren!
Dein Lenkproblem muss aber nicht unbedingt damit zusammenhängen.
Auch ich an deiner Stelle würde mal die Reifen probeweise vertauschen, auch kreuzweise (auch wenn die Laufrichtung nicht stimmt).

Moin moin,

hier mal die Vorgabewerte von reifen.com
Vlt. hast du ja in deiner Nähe eine Filiale oder ne Partnerwerkstatt.



Damit wären bei dir folgende Werte raus:
- Sturz vorn, da Abweichung zwischen links und rechts größer als 30'
- Spur hinten, links und rechts größer als 13' und auch die Gesamtspur größer als 32'

Auffällig ist bei dir, dass beide linken Räder mehr Sturz haben als das jeweilige rechte Rad.
Also tendenziell haben beide rechte Räder mehr Auflagefläche als die linken.
Obs einen so großen Einfluss hat, dass das Fahrzeug deswegen so spürbar nach links zieht, kann ich aber nicht sagen.

(Leicht) ungleichmäßiger Sturz sollte sich rein von Theorie her nicht in ein "Wegziehen" in eine Richtung äußern. Wenn dann Spur, aber dann dürfte das ganze auch nicht (stark) vom Lastzustand abhängen (Beschleunigen, rollen lassen usw). Für mich klingt das eher nach einem ungleich wirkenden Sperrdifferential, das würde das beschriebene Verhalten viel besser erklären. Hier müssen aber erstmal die Profis ran und darlegen, welche Achsendiffs bei dir Vorn/Hinten verbaut sind. Ich glaube es handelt sich um Lamellensperren von SureTrac, aber wie gesagt, da müssen Leute mit genauer Erfahrung was zu sagen und inwiefern das einstellbar wäre...

Zitat von »Legator«

(Leicht) ungleichmäßiger Sturz sollte sich rein von Theorie her nicht in ein "Wegziehen" in eine Richtung äußern. Wenn dann Spur, aber dann dürfte das ganze auch nicht (stark) vom Lastzustand abhängen (Beschleunigen, rollen lassen usw). Für mich klingt das eher nach einem ungleich wirkenden Sperrdifferential, das würde das beschriebene Verhalten viel besser erklären. Hier müssen aber erstmal die Profis ran und darlegen, welche Achsendiffs bei dir Vorn/Hinten verbaut sind. Ich glaube es handelt sich um Lamellensperren von SureTrac, aber wie gesagt, da müssen Leute mit genauer Erfahrung was zu sagen und inwiefern das einstellbar wäre...

Sicher alles richtig, aber bevor er noch Diffs auseinanderrupft: Erst einmal Reifen durchtauschen, weil: Der geringfügig billigere Test.

Zitat von »Legator«

Für mich klingt das eher nach einem ungleich wirkenden Sperrdifferential, das würde das beschriebene Verhalten viel besser erklären. Hier müssen aber erstmal die Profis ran und darlegen, welche Achsendiffs bei dir Vorn/Hinten verbaut sind. Ich glaube es handelt sich um Lamellensperren von SureTrac, aber wie gesagt, da müssen Leute mit genauer Erfahrung was zu sagen und inwiefern das einstellbar wäre...

Nein, dem ist nicht so. Ein Differenzial kann gar nicht "einseitig" ziehen. Eigendlich genau im Gegenteil, es ist dazu da auf beiden Seiten gleiche Antriebsmomente zu schaffen. Das Diff hat bei Geradeausfahrt innere Relativbewegungen gleich Null und somit eine symmetrische Momentverteilung. Die Diffs würde ich für das vorhandene Bild ausschliessen.
Suretrac Differentiale gab es leider nur im Modell von 2001 und teilweise 2002. Dann wurde gewechselt auf, hinten Tracklock (links und rechts 1,5 Wege Lamellensperre) und vorne auf Torsen. Das DCCD Mittendiff hingegen ist ein Planetenausgleich mit elektronisch kontrollierter Lamellenbremse.

Zitat von »racerat«

Ein Differenzial kann gar nicht "einseitig" ziehen. Eigendlich genau im Gegenteil, es ist dazu da auf beiden Seiten gleiche Antriebsmomente zu schaffen. Das Diff hat bei Geradeausfahrt innere Relativbewegungen gleich Null und somit eine symmetrische Momentverteilung. Die Diffs würde ich für das vorhandene Bild ausschliessen.

Teilweise richtig, teilweise nicht. Es stimmt, bei Geradeausfahrt dürfte es keine Unterschiede geben, wenn alles perfekt und richtig ist, aber vlt. gibt es ja hier ein Problem im Antriebsstrang.

Zum Thema auf beide Seiten exakt gleiche Momente bewirken: Das tun nur offene Diffs, die können gar nicht anders. Bei Sperrdiffs gilt das nicht mehr, das ist ja Sinn der Sache. Hat z. B. ein Torsen auf einer Antriebsseite mehr Reibwiderstand, bekommt diese Seite mehr Moment, als die andere, je nach Bias-Faktor (bei einem Quaife ist der ca. 2:1, also das kann schon einen ordentlichen Unterschied geben). Und sowas bewirkt dann definitiv ein Wegziehen in eine Richtung. Ein mögliches Szenario: irgendeine "Schwergängigkeit" an einem Rad, z. B. leicht schleifende Bremse (das kann eine sehr geringe Ursache sein, die dann durch das Diff verstärkt wird!).

Also ausschließen kann man das Diff keinesfalls.

Wenn nicht anders, fahr doch mal nach FFO zu Werkmeister. Die Beiden haben eigentlich auch gut Ahnung.

Ohne jetzt alles nochmal gaz genau gelesen zu haben, kommen mir noch zwei Ideen:

War vielleicht mal eine anderes Fahrwerk verbaut? Sind die Domlager noch unangetastet?
Oder ist der Wagen eventuell schon mal seitwärts gegen eine Bordstein gerutscht? Da sind Aftermarketfelgen drauf, richtig? Existieren die Originalfelgen noch?

Zitat von »knie«

Was halt für mich und die Werkstatt verwirrend ist, dass es nur bei Last/Beschleunigung auffällt (meist erst ab 60-70 kmh).

Es glaubt mir anscheinend niemand, aber du wirst (leider) ernsthaft das Vorderachsdiff in Betracht ziehen müssen.

Zitat von »Legator«

Es glaubt mir anscheinend niemand, aber du wirst (leider) ernsthaft das Vorderachsdiff in Betracht ziehen müssen.

Da hätte ich allerdings auch Zweifel dran, denn: Was soll an dem Diff defekt sein damit es NUR nach links zieht?
Wenn intern in den Ausgleichsrädern (müsste ja ein Torsen bzw "helical" Diff bei dem Modell sein) irgendetwas klemmt würde es keinen bzw. eingeschränkten Drehzahlausgleich geben und folglich untersteuern, aber eben in jede Richtung in die gerade gelenkt wird.
Wenn intern etwas verschlissen ist wäre die Sperrwirkung veringert, was sich dann durch geringere Traktion am Kurvenausgang bemerkbar macht. Wäre aber auch wieder richtungsunabhängig.
Wenn es, wie in deinem Beispiel vorher angesprochen, eine externe Ursache gibt (einseitig schleifende Bremse), könnte das Diff das zwar eventuell verstärken, aber dann wäre das eigentliche Problem ja die schleifende Bremse.

Andere Vermutung: Was ist mit den Querlenkerbuchsen an der Vorderachse? Wurden die schonmal getauscht? Die hinteren haben eine bestimmte Richtung in der die eingebaut werden müssen. Sowohl der Winkel als auch die Ober/Unterseite spielen da eine Rolle. Sieht man aber kaum im eingebauten Zustand. Habe das auch schon öfter gesehen, dass da nicht drauf geachtet wurde.

Vermute auch die Querlenkerlager.
@Lucullus: ist da schon auf der richtigen Spur.

Bei der Achsvermessung ruht das Fahrzeug, es wirken keine dynamischen Kräfte auf die Achsschenkel, also stimmen die Messwerte.

Beim Fahren und da besonders beim Beschleunigen und Bremsen, erfolgt aber eine sehr kräftige Hebelwirkung, bzw. eine starke Kraft von außen auf die Querlenker. Wenn die Gummilager/Querlenkerbuchsen abgenutzt, oder ausgeschlagen sind, verändert sich beim Beschleunigen dann durch das starke nach Vorneziehen des Querlenkers die Spur, bzw. die Vorspur. Das Auto fährt nicht mehr gerade aus.

Also unbedingt mal die Querlenkerbuchsen und sämtliche sonstigen Gummilager der Vorderachse dort prüfen.

Viel Erfolg!

Das dachte ich mir ehrlich gesagt auch die ganze Zeit schon,hab's mich aber nicht getraut zu sagen,weil schon so viele Theorien hier waren. Würde auch sämtliche Buchsen, Stabis,Lager etc. an der Vorderachse mal prüfen ,bzw.prüfen lassen. Stoßdämpfer,Domlager,Radlager ,..einfach alles was mit dem Vorderwagen zu tun hat. Klingt doch wirklich nach ordentlichem Spiel in irgendeinem Bauteil des Fahrwerks.

Wie ist denn das Fahrverhalten wenn Du das
DCCD mal auf die Hinterachse drehst oder
umgekehrt ?

LOCK ist auf der Geraden kein Problem, sollst halt keine Kurven damit fahren. Da verspannt der Antriebsstrang.