Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

1

Dienstag, 25. Januar 2011, 21:50

Gasumrüstung Forester

Hallo möchte meinen Forri auf LPG umbauen lassen,schwanke zwischen Prins und Vialle,wer hat Erfahrung oder gute Ratschläge? ?(

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

2

Mittwoch, 26. Januar 2011, 10:25

Was ist das für ein Forester?
Baujahr, Motor, Turbo ?
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Silber Forry

Fortgeschrittener

Beiträge: 576

Registrierungsdatum: 3. Februar 2006

Wohnort: Kiel

  • Private Nachricht senden

3

Mittwoch, 26. Januar 2011, 16:45

Moin,

wenn Deine Angabe, der gefahrennen Kilometer, stimmt. Wird es sich nicht mehr wirtschaftlich lohnen Umzurüsten.

Gruß

4

Mittwoch, 26. Januar 2011, 16:48

Laut Profil ist ein 03er-Forry... den gab es ja nur mit 2,0-Liter-Motor. Wenn es ein Sauger ist, würde ich mir in deiner Nähe einen Umrüstbetrieb suchen, der die als brauchbar bekannten Anlagen wie z.B. eben Prins, Vialle, ICOM oder BRC usw. verbaut. Grundlegend gibt es IMHO nur zu entscheiden, ob es eine Verdampfer- Anlage oder einen Flüssig-einspritzende sein soll und ob der Einbaubetrieb rennomiert ist. Der Hersteller der Anlage ist dann eher zweitrangig, solange man sich keine Billig-Anlage reinbauen lässt... Und auch hier bedenken: Ventilspiel beim SOHC mit nicht gehärteten Ventilsitzen muss öfter nachgestellt werden!
Ists ein Turbo, sieht das Ganze etwas anders aus...
Und wie mein Vorschreiber schon meinte: ob es sich noch lohnt, sollte man erst mal berechnen...
Grüße
Chris

simpel

Schüler

Beiträge: 117

Registrierungsdatum: 18. Oktober 2009

Wohnort: Goslar am Harz

  • Private Nachricht senden

5

Mittwoch, 26. Januar 2011, 18:43

Mal hier eine kleine Kosten-Nutzen-Rechnung:

Preis aktuell 1 Liter Super - 1,50 / 10 Liter auf 100 KM = 15 Euro
Preis aktuell 1 Liter LPG - 0,80 / 12,5 Liter auf 100 = 10 Euro
---------------------------------------------------------------------------
Ersparnis ca. 5 Euro auf 100 KM

Kosten Einbau LPG-Anlage - 2.000 Euro

----------------------------------------------------------------------------

2.000 : 5 = 400 x 100 KM = 40.000 KM (BEP!)

----------------------------------------------------------------------------

nicht berücksichtigt sind zusätzliche Kosten der LPG-Anlage durch Wartung, Verschleiss, TÜV, etc.
gehen wir mal davon aus, dass diese zusätzlichen Kosten durch höheren Restwert des Fahrzeugs ausgeglichen sind

-----------------------------------------------------------------------------

Die LPG-Anlage ist ausserdem relativ anfällig.

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

6

Mittwoch, 26. Januar 2011, 21:11

Was ist das für ein Forester?
Baujahr, Motor, Turbo ?
2L Sauger BJ 2003

Hallo möchte meinen Forri auf LPG umbauen lassen,schwanke zwischen Prins und Vialle,wer hat Erfahrung oder gute Ratschläge? ?(

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

7

Mittwoch, 26. Januar 2011, 21:21

Was ist das für ein Forester?
Baujahr, Motor, Turbo ?

Hallo möchte meinen Forri auf LPG umbauen lassen,schwanke zwischen Prins und Vialle,wer hat Erfahrung oder gute Ratschläge? ?(

Was ist das für ein Forester?
Baujahr, Motor, Turbo ?

Moin,

wenn Deine Angabe, der gefahrennen Kilometer, stimmt. Wird es sich nicht mehr wirtschaftlich lohnen Umzurüsten.

Gruß

Hier im Forum gibt es mindestens einen der bei 215000Km umgerüstet hat und ca 90000 mit Lpg gefahren ist -wenn denn stimmt- und mein Fori hat wirklich so viel runter (ist also grade eingefahren grins) gruß aus der Hauptstadt :thumbup:

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

8

Mittwoch, 26. Januar 2011, 21:24

Mal hier eine kleine Kosten-Nutzen-Rechnung:

Preis aktuell 1 Liter Super - 1,50 / 10 Liter auf 100 KM = 15 Euro
Preis aktuell 1 Liter LPG - 0,80 / 12,5 Liter auf 100 = 10 Euro
---------------------------------------------------------------------------
Ersparnis ca. 5 Euro auf 100 KM

Kosten Einbau LPG-Anlage - 2.000 Euro

----------------------------------------------------------------------------

2.000 : 5 = 400 x 100 KM = 40.000 KM (BEP!)

----------------------------------------------------------------------------

nicht berücksichtigt sind zusätzliche Kosten der LPG-Anlage durch Wartung, Verschleiss, TÜV, etc.
gehen wir mal davon aus, dass diese zusätzlichen Kosten durch höheren Restwert des Fahrzeugs ausgeglichen sind

-----------------------------------------------------------------------------

Die LPG-Anlage ist ausserdem relativ anfällig.

Danke für den Rat und Grüße in den Harz :thumbsup:

lefchen

Schüler

Beiträge: 112

Registrierungsdatum: 17. Mai 2005

Wohnort: Sächsische Schweiz

  • Private Nachricht senden

9

Mittwoch, 26. Januar 2011, 21:38

Ich kann nur sagen BNC alles andere naja.

Habe meinen MY 00 bei 230000 auf GAS umrüsten lassen bin bis 320000km gefahren ohne Probleme. Fragen da zu. Die Marke macht es. Wenn du weitere Infos brauchts melde dich !

gruß lefchen

PS. die Anlage in meinen MY 09 von TeleFlex (orginal Subaru) nur Probleme !!!!! ABS-Leuchte und Motorleuchte und das nach 30000 km !!!!!

Chaka

Schüler

Beiträge: 149

Registrierungsdatum: 20. August 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

10

Mittwoch, 26. Januar 2011, 22:01

Ich hab meinen Legacy (BJ 1996) bei 187000 km umgerüstet auf eine Vialle LPI. Aktuell bin ich bei 365 000 km. Läuft immer noch ohne Probleme.
Legacy II mit Vialle LPI

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

11

Donnerstag, 27. Januar 2011, 09:21

Hallo möchte meinen Forri auf LPG umbauen lassen,schwanke zwischen Prins und Vialle,wer hat Erfahrung oder gute Ratschläge? ?(

Ich treibe mich viel in Gasforen rum und erfahre so einiges über Gasanlagen und ihre Probleme.
So lese ich viel über Prins und Vialle und meistens viel über Probleme.
Am wenigsten lese ich über BRC-Anlagen. Wenn ich was finde dann meistens nur Gutes. Vor allen Dingen keinerlei Probleme mit den Gasdüsen.
Ich bin mir am überlegen ob ich in meinem nächsten Auto auch eine BRC einbauen lasse.

Sehr wichtig ist die Kompetenz des Umrüsters. Wenn der Mist baut nutzt die tollste Gasanlage nichts.

Der Forri MY03 125 PS hat einen SOHC-Motor. Bei dem ist es erforderlich das alle 30.000 km das Ventilspiel kontrolliert und ggf. korrigiert wird. Das geht relativ einfach da das Ventilspiel über Stellschrauben an den Kipphebeln eingestellt wird. Wenn du das selber machen willst kostet es dich nur zwei neue Ventildeckeldichtungen.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

12

Donnerstag, 27. Januar 2011, 15:06


Der Forri MY03 125 PS hat einen SOHC-Motor. Bei dem ist es erforderlich das alle 30.000 km das Ventilspiel kontrolliert und ggf. korrigiert wird. Das geht relativ einfach da das Ventilspiel über Stellschrauben an den Kipphebeln eingestellt wird. Wenn du das selber machen willst kostet es dich nur zwei neue Ventildeckeldichtungen.

Das erst Mal Prüfen und Nachstellen nach 15 TKm !!!, dann nach 30 TKm und weiter alle 30 TKm. So ab 100 TKm auf Gas kann man dann das Prüfintervall verlängern (auf so 50-100 TKm), denn die Ventilsitze haben sich jetzt quasi "verdichtet"...
Und die Ventildeckeldichtung habe ich bis jetzt immer wieder verwendet, ist kein Problem... lediglich die Zündkerzenschachtdichtungen musste ich so alle 100 TKM ersetzten...
Kommt aber natürlich bei den Dichtungen nicht nur auf die Laufleistung, sondern auch das Alter an...
Grüße
Chris

lefchen

Schüler

Beiträge: 112

Registrierungsdatum: 17. Mai 2005

Wohnort: Sächsische Schweiz

  • Private Nachricht senden

13

Donnerstag, 27. Januar 2011, 20:56

Hi,

ich kann nur BNC raten einzubauen, die hat mich über Jahre gut gegleitet. Ein Bau bei ( halt dich fest) 230000km. Gefahren bis 320000km dann kam mein Anlasser 3mal. Ich woltte das Auto noch bis 500000km fahren aber leider nicht geschafft. Bei meinem neuen MY 09 Telefle nur Probleme mit Düsen und ABS/Motorleuchte !!!!

Bei BNC hat man nicht alle 15000km dieses eingestelle, ich bin mit meiner Anlage das erste mal nach 45000km zum durchprüfen gewesen ( alles I.O. ) Fragen da zu !!!!

Gruß lefchen

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

  • Private Nachricht senden

14

Freitag, 28. Januar 2011, 08:59

Hallo Forrytreiber.
Ich habe selber mal ein Auto von 170.000 bis 270.000km mit Gas gefahren.

Von den Flüssig einspritzenden Anlagen rate ich die DRINGEND ab. Die Theoretischen Vorteile sind konstruiert, wenn man die Verdampfungsenthalpie mal ausrechnet, kommst du auf unter zehn Grad Absenkung bei der Abgastemperatur.
Leistungsunterschiede wirst du ebenfalls nicht bemerken. Dazu kommt, das bei der Vialle noch ein Rest von ca.5l im Tank bleibt, und der Tank durch die Pumpe weniger nutzbare inhalt hat. Außerdem macht die Pumpe krach.
Also: Abhaken. Ehrlich.
Die ICOM ist wie die Vialle, nur wesentlich schlimmer.

Zu den verbleibenden Gasanlagen:
Lass die Finger von der Prins. Entgegen allen Lobeshymnen. Die Kochen auch mit Wasser, und das Steuergerät ist echt gewöhnungsbedürftig. Wenn Geld keine Rolex spielt: Nimm eine BRC, mit BRC-Injektoren!

Die "Billig" Anlagen, haben das Problem, das Sie meist von "Gewinnorientierten" Umrüstern verbaut werden.
Einbau Pfusch > Einstellung "Automatische Einstellung"> gut is > Ergebnis macht keinen Spass.
Zusätzlich werden bei illig-Anlagen i.d.R. die Injektoren VALTEK Typ30 verwendet. Die sind günstig und halten 30.000 bis 60.000km
Dann wird der Leerlauf schlecht, die Probleme fangen an.
Wenn du Dir zutraust, die auszubauen, zu zerlegen, zu reinigen, ein Reparaturkit zu verbauen, und wieder einzubauen ist das kein Thema. Die Beschriebene Aktion kostet ca. eine Stunde Zeit und 15€ Material. Kann eigentlich jeder Bäcker. Danach hast du wieder 30-60.000 Ruhe.

Lange Rede, Kurzer Sinn:
Hast du Geld, Keine Zeit, und Willst alles immer in der Werkstatt machen lassen > BRC oder Landirenzo
Bist du Bastler, willst Dein Auto weitegehend Selber im Griff haben, und 500-1000€ sind für Dich viel Geld:
die "billigen" KME oder Stag300

Wobei jede Anlage so gut ist, wie der Einbau / die Einstellung.
Die genannten "billigen" Anlagen kann man hervorragend einstellen. Man muß es nur auch machen. Dann laufen die auch TOP.
Lieblos reingeworfen macht auch eine BRC keine Freude.

carsten70

Fortgeschrittener

Beiträge: 368

Registrierungsdatum: 28. Februar 2010

Wohnort: Sauerland

  • Private Nachricht senden

15

Freitag, 28. Januar 2011, 11:21

Hi,

ich kann nur BNC raten einzubauen, die hat mich über Jahre gut gegleitet. Ein Bau bei ( halt dich fest) 230000km. Gefahren bis 320000km dann kam mein Anlasser 3mal. Ich woltte das Auto noch bis 500000km fahren aber leider nicht geschafft. Bei meinem neuen MY 09 Telefle nur Probleme mit Düsen und ABS/Motorleuchte !!!!

Bei BNC hat man nicht alle 15000km dieses eingestelle, ich bin mit meiner Anlage das erste mal nach 45000km zum durchprüfen gewesen ( alles I.O. ) Fragen da zu !!!!

Gruß lefchen
Was hat denn die Anlage mit der Einstellerei der Ventile zu tun? ?(
Und was inst BNC? Meinst Du BRC?

simpel

Schüler

Beiträge: 117

Registrierungsdatum: 18. Oktober 2009

Wohnort: Goslar am Harz

  • Private Nachricht senden

16

Freitag, 28. Januar 2011, 14:19

Was hat denn die Anlage mit der Einstellerei der Ventile zu tun? ?(
Und was inst BNC? Meinst Du BRC?


er meint natürlich BRC...bei Subaru-Motoren mit nicht gehärteten Ventilsitzen müssen bei Gasbetrieb die Ventile regelmäßig geprüft und nachgestellt werden - ob Dein betreffender Subaru gehärtete Ventilsitze hat, kann Dir am besten Dein Subaru-Händler sagen.

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

17

Freitag, 28. Januar 2011, 14:34

Was hat denn die Anlage mit der Einstellerei der Ventile zu tun? ?(

...bei Subaru-Motoren mit nicht gehärteten Ventilsitzen müssen bei Gasbetrieb die Ventile regelmäßig geprüft und nachgestellt werden - ob Dein betreffender Subaru gehärtete Ventilsitze hat, kann Dir am besten Dein Subaru-Händler sagen.

Das ist völlig richtig was du schreibst aber es hat absolut nichts damit zu tun welche Gasanlage man eingebaut hat.
Nur weil man eine BRC hat kann und darf man nicht die Intervalle für die Ventilspielkontrolle einfach mal so auf unbestimmte Zeit/Laufleistung nach hinten verschieben.

Übrigens, auch bei Motoren MIT gehärteten Ventilsitzringen müssen die Ventile auf Spiel kontrolliert werden. Nur ist das dann nicht alle 30.000 km sondern nur alle 100.000 km der Fall. Und je nachdem wie hart man den Motor ran nimmt (z.B. viel Dauervollgas auf der Autobahn) auch viel früher.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

simpel

Schüler

Beiträge: 117

Registrierungsdatum: 18. Oktober 2009

Wohnort: Goslar am Harz

  • Private Nachricht senden

18

Freitag, 28. Januar 2011, 14:47

... aber es hat absolut nichts damit zu tun welche Gasanlage man eingebaut hat.
Nur weil man eine BRC hat kann und darf man nicht die Intervalle für die Ventilspielkontrolle einfach mal so auf unbestimmte Zeit/Laufleistung nach hinten verschieben.


ja nee ist klar - hat auch keiner behauptet 8)

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

19

Freitag, 28. Januar 2011, 20:17

Erst mal vielen Dank euch allen,werde nochmal in mich gehen und den Gasümrüster meines Vertrauens (10 Jahre Erfahrung auf Gasumbauten und nur 5min von der Arbeit entfernt) nerven! :D

Foritreiber68

Anfänger

  • »Foritreiber68« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 19

Registrierungsdatum: 25. Januar 2011

Wohnort: Berlin

  • Private Nachricht senden

20

Freitag, 28. Januar 2011, 21:02

Hallo Forrytreiber.
Ich habe selber mal ein Auto von 170.000 bis 270.000km mit Gas gefahren.

Von den Flüssig einspritzenden Anlagen rate ich die DRINGEND ab. Die Theoretischen Vorteile sind konstruiert, wenn man die Verdampfungsenthalpie mal ausrechnet, kommst du auf unter zehn Grad Absenkung bei der Abgastemperatur.
Leistungsunterschiede wirst du ebenfalls nicht bemerken. Dazu kommt, das bei der Vialle noch ein Rest von ca.5l im Tank bleibt, und der Tank durch die Pumpe weniger nutzbare inhalt hat. Außerdem macht die Pumpe krach.
Also: Abhaken. Ehrlich.
Die ICOM ist wie die Vialle, nur wesentlich schlimmer.

Zu den verbleibenden Gasanlagen:
Lass die Finger von der Prins. Entgegen allen Lobeshymnen. Die Kochen auch mit Wasser, und das Steuergerät ist echt gewöhnungsbedürftig. Wenn Geld keine Rolex spielt: Nimm eine BRC, mit BRC-Injektoren!

Die "Billig" Anlagen, haben das Problem, das Sie meist von "Gewinnorientierten" Umrüstern verbaut werden.
Einbau Pfusch > Einstellung "Automatische Einstellung"> gut is > Ergebnis macht keinen Spass.
Zusätzlich werden bei illig-Anlagen i.d.R. die Injektoren VALTEK Typ30 verwendet. Die sind günstig und halten 30.000 bis 60.000km
Dann wird der Leerlauf schlecht, die Probleme fangen an.
Wenn du Dir zutraust, die auszubauen, zu zerlegen, zu reinigen, ein Reparaturkit zu verbauen, und wieder einzubauen ist das kein Thema. Die Beschriebene Aktion kostet ca. eine Stunde Zeit und 15€ Material. Kann eigentlich jeder Bäcker. Danach hast du wieder 30-60.000 Ruhe.

Lange Rede, Kurzer Sinn:
Hast du Geld, Keine Zeit, und Willst alles immer in der Werkstatt machen lassen > BRC oder Landirenzo
Bist du Bastler, willst Dein Auto weitegehend Selber im Griff haben, und 500-1000€ sind für Dich viel Geld:
die "billigen" KME oder Stag300

Wobei jede Anlage so gut ist, wie der Einbau / die Einstellung.
Die genannten "billigen" Anlagen kann man hervorragend einstellen. Man muß es nur auch machen. Dann laufen die auch TOP.
Lieblos reingeworfen macht auch eine BRC keine Freude.

Verstehe nicht so recht,also eine BRC-Anlage kostet in Berlin 1500 Euro und Prins 1950 Euro inkl. allem und Mietwagen wärend der Umrüstung. 8)