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isabo

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1

Freitag, 16. April 2010, 19:33

Bei hohen Drehzahlen automatische Umschaltung auf Benzinbetrieb?

Hallo zusammen,

wie jeder Gasfahrer wissen sollte darf man den Motor nicht längere Zeit mit hohen Umdrehungen im Gasbetrieb fahren, bzw. sollte man nicht da der Verschleiß dann sehr hoch wird. Somit ist eine Autobahnfahrt mit hoher Geschwindigkeit im Gasbetrieb nicht ratsam. Daher meine Idee ist es möglich dass das Steuergerät z.B. bei einem Betrieb von länger als 60 Sec. und eine Drehzahl von über 4500 U/Min sich automatisch in den Bezinbetrieb umschaltet? Und umgedreht natürlich auch wieder sobald die Drehzahl länger als 60 Sec. wieder unter 4000 U/Min liegt wieder zurück in Gasbetrieb. Ist so etwas programiertechnisch möglich bei diesem Steuergeräten? Ich kenne solch eine Schaltung von anderen Gasanlagen, aber bei Teleflex/Subaru weis ich es nicht.
Vielen Dank für eure Antworten und bitte schreibt mir hier keine Nachrichten warum man denn den Motor im Gasbetrieb nicht länger hohen Drehzahlen aussetzen soll und dass es bei euch noch keine Probleme gab usw. Es gibt dazu genug Berichte und es wird auch jedem von Suabru bestätigt dass man dies unterlassen sollte.

thias

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2

Freitag, 16. April 2010, 20:32

Also SD hat mir persönlich bestätigt das mein Motor im Gasbetrieb 100% Vollgasfest ist. Warum auch nicht? Hat ja extra wegen so etwas gehärtete Ventilsitze usw. verbaut. Ich glaube da bist Du falsch informiert. Deshalb braucht man auch keine Ab oder Umschaltung von Gas auf Benzin und umghekehrt. Falls Dein Motor diese gehärteten Ventilsitze nicht hat dann wäre ich natürlich auch vorsichtig.

Gruß

Thias

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3

Samstag, 17. April 2010, 00:07

ja bin da gleicher Meinung.Die Motoren mit LPG Freigabe sind 100% Vollgasfest,ich hab jetzt 55.000km auf meinem Impreza mit LPG drauf und keine Probleme mit dem Motor.Es wurde nur mal das Ventielspiel überprüft,war aber alles ok da ja gehärtete Ventielsitze eingebaut sind.Ich bewege meinen Impreza sehr sportlich im Altagsbetrieb.Drehzahlen von über 5000U/min. sind normal,der kennt das nicht anders!

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4

Samstag, 17. April 2010, 08:16

ca 130tkm auf LPG und die nicht gerade zimperlich (hab größere Düsen und Vergase usw drinne, weil ich es zum k***en fand, das auf der AB es andauernd rumgeruckelt hat... ) dürften genug sagen, oder?

thias

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5

Samstag, 17. April 2010, 21:37

@ siebenschläfer,was größere Düsen drin? Was soll denn das bringen. Wer hat Dir denn das eingebaut? Das hab ich ja noch nie gehört das dass was bringen soll. Kannst Du mich mal genauer aufklären?

Gruß

Thias

6

Montag, 19. April 2010, 16:20

Die Telflex-Gasanlagen sind komplett vorkonfiguriert, da lässt sich sowas nicht m.W.n. einprogrammieren, isabo.
Jedenfalls ist es dem Motor völlig egal, ob er mit gas oder benzin nicht geschont wird, das kommt auf dasselbe raus...
Und keiner bei Subaru bestätigt, das man Vollgas im Gasbetrieb besser lassen sollte! Woher hast du diesen Unsinn?
Mein Baja hat jetzt 210 TK mit Gas und immer gerne hohe Drehzahlen und auch ab und an mal Vollgas (jedoch nicht auf der AB dauerhaft). Mein Kurbelwellenlagerschaden bei 217 Tkm hatte sicher nichts mit dem Gasbetrieb zu tun, sondern eher damit, dass es ein 2,5er ist...
Beim Wechsel konnte ich selbst die Köpfe prüfen: keine Probleme an Kolben, Laufbuchsen, Ventilen oder den Ventilsitzen oder sonstwo zu erkennen!
...Und Yvonne hat deshalb größere Düsen, weil ihre normalen Düsen bei Vollgas zu wenig Gas reingelassen hatten für ihre Abstimmung (ist kein Ecomatic-Modell!)
Grüße
Chris

lefchen

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7

Dienstag, 20. April 2010, 07:10

Hallo, das hör ich auch das erste mal das bei Subaru kein Vollgas mit LPG gefahren werden darf. Ich bin vor kurzen auf der A2 mal mit meinem MY09 LPG ca. 180km/h gefahren und da hat nichts umgeschalten! Obwoll ich diese Aussagen auch schon von vielen gehört habe, auch andere Automarken !!! gruß lefchen

dax-one

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8

Dienstag, 20. April 2010, 10:33

hey, also mein bruder hat sich in seinen my99 impreza mit 125PS eine gasanlage einbauen lassen. die werkstatt hat ihn von vornherein gesagt das sie das so programmieren das wenn er länger als 30sec. über 4300umin fährt auf benzin umgeschaltet wird. bzw. wenn er wieder langsamer fährt halt wieder auf gas. gut, das auto ist 11jahre alt und hat 140000km weg. was quatsch is: das es egal ist mit was man seinen motor prügelt, weil, bei gasbetrieb hat er viel weniger schmierung, daher denke ich dass es mit benzin immer besser is wenn man die karre mal bis anschlag rammelt.

ich wäre da auch lieber vorsichtig, lieber in hohen drehzahlen mit benzin als ein kaputten motor!

lg

vonderAlb

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9

Dienstag, 20. April 2010, 13:08

Der Motor geht deswegen nicht kaputt. Auch im Benzinbetrieb und Vollgas auf der AB leidet der Motor extrem und hat einen höheren Verschleiß. Im Gasbetrieb besteht nur der Unterschied das der Verschleiß an den Ventilsitzringen ist größer. Deshalb müssen die Ventile sehr oft auf Ventilspiel überprüft und korrigiert werden. Das kostet und macht evtl. eine Gasanlage unwirtschaftlich.
Da die meisten aber umgerüstet haben weil sie Kosten sparen wollen wird auch an diesen Wartungskosten gespart weil man nicht einsieht das ein Gasmotor einen geringfügig höheren Wartungsaufwand hat und man dafür etwas zahlen muss. Kommt es dann zu einem Motorschaden weil die Ventile kein Spiel mehr haben ist das Geschrei groß und Gas wird dafür verantwortlich gemacht.
Die Devise der meisten Gasfahrer ist: sparen, koste es was es wolle.

Aber dennoch wollen sie mit Vollgas rumbrettern. Dann da hört bei denen der Spaß am sparen auf.
Da kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Ich hatte eMail-Verkehr mit Subaru Deutschland und habe mir bestätigen lassen das mein Forester Ecomatic auf Gas vollgasfest ist.

Gleichzeitig bekam ich aber den Hinweis das der Motor, egal ob Benzin, Diesel oder Gas, einem höheren Verschleiß unterliegt und Dauervollgas für jeden Motor mit jeder Kraftstoffart schädlich ist der der Motor einem höheren Verschleiß unterliegt.

Extra darauf hinzuweisen betrachte ich als überflüssig denn jeder Autofahrer weiß das.
Andreas

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10

Dienstag, 20. April 2010, 15:16

Danke, Andreas, genauso sehe ich das auch!
Das einzige, auf das man achten muss, ist das Ventilspiel! Und da die Einstellung desselben bei manchen Motoren schwierig bis kaum mehr möglich ist, ist genau das das Problem. Und sicher laufen die Ventilsitze bei Vollgas schneller ein und noch mehr im Gasbetrieb. Aber das ist auch schon alles...
Was irgendwelche Mechaniker in irgendwelchen Werkstätten (auch Subaru!) behaupten, ist manchmal :cursing: :thumbdown:
Grüße
Chris

isabo

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11

Dienstag, 20. April 2010, 19:04

Zitat zum Schluß!!!

Jede Werkstatt erzählt bisschen Wahrheit und bisschen Mist und vorallem jede Erzählt was anderes.
Telefonisch habe ich bei Subaru mittlerweile die Aussage bekommen dass eine Vollgasfahrt über längere Zeit hinweg im Gasbetrieb nicht ratsam ist und zu vorzeitigen und unvorhersehbaren Schäden führen kann, aber schriftlich wollen sie mir das nicht schreiben, komisch!?
Ich jedenfalls schalte dann doch lieber in den Benzinbetrieb um in solchen Situationen, auch deswegen weil er bei Volllast dann leicht zu ruckeln anfängt, kann es sein dass er da zuwenig Gas bekommt???
Außerdem hat jemand eine Ahnung wie ich erkenne ob ich ein Ecomatic-Modell habe oder nur ein normales welches Umgerüstet wurde? Die Motorkennzeichnung für Gasfeste Ventile habe ich, aber die Gasanlage wurde erst ca. 1/2 Jahr nach Erstzulassung verbaut, aber angeblich wurde das Auto mit Gas bestellt nur die Gasanlage war nicht lieferbar? Alles komisch!?

camper_RLP

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12

Dienstag, 20. April 2010, 19:53

Hallo, das hör ich auch das erste mal das bei Subaru kein Vollgas mit LPG gefahren werden darf. Ich bin vor kurzen auf der A2 mal mit meinem MY09 LPG ca. 180km/h gefahren und da hat nichts umgeschalten! Obwoll ich diese Aussagen auch schon von vielen gehört habe, auch andere Automarken !!! gruß lefchen


Diese Umschaltung (aufgrund zu wenig Gas) konnte ich bei meinem Impreza 1mal erleben, Situation: Autobahn 190km/h, 5 Personen + Gepäck, + Steigung [auf der A3] -> wurde mit der Umschaltung auf Benzin quitiert, kurz vom Gaspedal runter auf 170km/h reduziert und wieder Gas angedrückt. Aber im weiteren Betrieb unter "normaler Beladung" nie wieder.

vonderAlb

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13

Mittwoch, 21. April 2010, 10:09

....dass eine Vollgasfahrt über längere Zeit hinweg im Gasbetrieb nicht ratsam ist und zu vorzeitigen und unvorhersehbaren Schäden führen kann, aber schriftlich wollen sie mir das nicht schreiben, komisch!?
Ich jedenfalls schalte dann doch lieber in den Benzinbetrieb um in solchen Situationen, .....

Auch im Benzinbetrieb kann es bei Vollgasfahrten über länger Zeit zu vorzeitigen und unvorhersehbaren Schäden kommen.


auch deswegen weil er bei Volllast dann leicht zu ruckeln anfängt, kann es sein dass er da zuwenig Gas bekommt???

Durchaus möglich.
Könnte sein das der Verdampfer zu wenig Gas an die Düsen liefert. Verdampferdruck einstellen lassen.


Außerdem hat jemand eine Ahnung wie ich erkenne ob ich ein Ecomatic-Modell habe oder nur ein normales welches Umgerüstet wurde? Die Motorkennzeichnung für Gasfeste Ventile habe ich, aber die Gasanlage wurde erst ca. 1/2 Jahr nach Erstzulassung verbaut, aber angeblich wurde das Auto mit Gas bestellt nur die Gasanlage war nicht lieferbar? Alles komisch!?

Alle Ecomatic-Modelle sind normale Modelle die nachträglich mit einer Gasanlage ausgerüstet wurden und hinten ein Aufkleber bekamen.
Wenn die Gasanlage nicht lieferbar war konnte der Kunde entscheiden ob er den Neuwagen vorerst mit Benzin fahren will oder auf die Auslieferung des Fahrzeuges wartet bis die Gasanlage wieder lieferbar war.

Alle Subaru-DOHC-Motoren ab Mitte 2006 haben gasfeste Ventilsitzringe bekommen, egal ob sie mit Gas ausgestattet werden oder nicht.

Diese Umschaltung (aufgrund zu wenig Gas) konnte ich bei meinem Impreza 1mal erleben, Situation: Autobahn 190km/h, 5 Personen + Gepäck, + Steigung [auf der A3] -> wurde mit der Umschaltung auf Benzin quitiert, kurz vom Gaspedal runter auf 170km/h reduziert und wieder Gas angedrückt. Aber im weiteren Betrieb unter "normaler Beladung" nie wieder.

Dieses Verhalten hatte mein Forester auch zu Anfang. Bei Vollgas und hoher Drehzahl schaltete die Gasanlage ab und sobald ich vom Gas ging wieder ein.
Grund: zu geringer Druck vom Verdampfer. Der Motor bekam zu wenig Gas wenn er es am nötigsten brauchte.
Druck wurde eingestellt und von da ab gab es keine Probleme mehr.
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
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camper_RLP

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14

Mittwoch, 21. April 2010, 20:25

Zitat von »camper_RLP«
Diese Umschaltung (aufgrund zu wenig Gas) konnte ich bei meinem Impreza 1mal erleben, Situation: Autobahn 190km/h, 5 Personen + Gepäck, + Steigung [auf der A3] -> wurde mit der Umschaltung auf Benzin quitiert, kurz vom Gaspedal runter auf 170km/h reduziert und wieder Gas angedrückt. Aber im weiteren Betrieb unter "normaler Beladung" nie wieder.

Dieses Verhalten hatte mein Forester auch zu Anfang. Bei Vollgas und hoher Drehzahl schaltete die Gasanlage ab und sobald ich vom Gas ging wieder ein.
Grund: zu geringer Druck vom Verdampfer. Der Motor bekam zu wenig Gas wenn er es am nötigsten brauchte.
Druck wurde eingestellt und von da ab gab es keine Probleme mehr.


Sobald ich meinen Forester aus dem "einfahren" raus hab werde ich das auch mal testen wie der sich verhält. Im Impreza war das aber nur das eine mal unter der vollen Beladung passiert, mit 2 Personen und Gepäck und gleicher Strecke kein Problem, war dann wohl auch "Stresstest" schlechthin...

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15

Donnerstag, 22. April 2010, 03:57

weis ja nicht was ihr euch da für sorgen macht einfach fahren da wird nichts kaputt,ich hab zumindest noch keinen Impreza Sauger Motor platt bekommen und ich fahre schon immer sportlich!Mit meinem LPG Impreza 2.0R MY07 war ich letztes jahr auch voll beladen nach Österreich unterwegs.Auch oft mit Vollgas und der hat nie selber auf Benzin umgeschalten!Richtig einstellen lassen die LPG Anlage und gut ist!

vonderAlb

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16

Donnerstag, 22. April 2010, 10:19

weis ja nicht was ihr euch da für sorgen macht einfach fahren da wird nichts kaputt,..

Das du dich da man nicht täuschst.
Wenn der Motor bei Volllast zu wenig Gas bekommt kann es sein das er kurzfristig zu mager läuft. Dauert das länger dann ist der Motor in Gefahr.
Meistens schaltet sich aber die Gasanlage relativ schnell ab und auf Benzin um. Ist man dann immer noch voll auf dem Gas gibt es einen enormen Ruck im Antriebsstrang der dem Getriebe schaden kann.
Wer solch einen Ruck noch nicht erlebt hat, weiß nicht wie das sein kann.
Andreas

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17

Donnerstag, 22. April 2010, 14:11

Ich habe noch nirgendo gelesen oder gehört, dass ein Subaru-Saugmotor aufgrund von Gasbetrieb kaputt gegangen ist! Lediglich aufgrund von defekten an der Gasanlage habe ich das zweimal gelesen. Einmal ein defekter Verdampfer, der nicht bemerkt wurde, das Kühlwasser aus dem Motor gedrückt und der Fahrer die ansteigende Motortemperatur wohl nicht bemerkt hat. Und einmal verbrannte Ventile aufgrund einer komplett falschen Einstellung des Steuergerätes (Magerlauf und Ignorieren der CEL).
Selbst defekte Injektoren, schlechte Maps und fehlerhafte Einbauten haben den Saugern bisher kaum was anhaben können, sie nerven halt und kosten Zeit und Geld...
Grüße
Chris

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18

Donnerstag, 22. April 2010, 15:13

ich hab ja geschrieben die LPG Anlage Optimal einstellen lassen und die Sache läuft rund!Wer eine CEL oder eine zu hohe Motor Temperatur nicht erkennt der ist selber schuld wenn der Motor kaputt geht!

isabo

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19

Montag, 26. April 2010, 14:17

....dass eine Vollgasfahrt über längere Zeit hinweg im Gasbetrieb nicht ratsam ist und zu vorzeitigen und unvorhersehbaren Schäden führen kann, aber schriftlich wollen sie mir das nicht schreiben, komisch!?
Ich jedenfalls schalte dann doch lieber in den Benzinbetrieb um in solchen Situationen, .....

Auch im Benzinbetrieb kann es bei Vollgasfahrten über länger Zeit zu vorzeitigen und unvorhersehbaren Schäden kommen.


auch deswegen weil er bei Volllast dann leicht zu ruckeln anfängt, kann es sein dass er da zuwenig Gas bekommt???

Durchaus möglich.
Könnte sein das der Verdampfer zu wenig Gas an die Düsen liefert. Verdampferdruck einstellen lassen.


Außerdem hat jemand eine Ahnung wie ich erkenne ob ich ein Ecomatic-Modell habe oder nur ein normales welches Umgerüstet wurde? Die Motorkennzeichnung für Gasfeste Ventile habe ich, aber die Gasanlage wurde erst ca. 1/2 Jahr nach Erstzulassung verbaut, aber angeblich wurde das Auto mit Gas bestellt nur die Gasanlage war nicht lieferbar? Alles komisch!?

Alle Ecomatic-Modelle sind normale Modelle die nachträglich mit einer Gasanlage ausgerüstet wurden und hinten ein Aufkleber bekamen.
Wenn die Gasanlage nicht lieferbar war konnte der Kunde entscheiden ob er den Neuwagen vorerst mit Benzin fahren will oder auf die Auslieferung des Fahrzeuges wartet bis die Gasanlage wieder lieferbar war.

Alle Subaru-DOHC-Motoren ab Mitte 2006 haben gasfeste Ventilsitzringe bekommen, egal ob sie mit Gas ausgestattet werden oder nicht.

Diese Umschaltung (aufgrund zu wenig Gas) konnte ich bei meinem Impreza 1mal erleben, Situation: Autobahn 190km/h, 5 Personen + Gepäck, + Steigung [auf der A3] -> wurde mit der Umschaltung auf Benzin quitiert, kurz vom Gaspedal runter auf 170km/h reduziert und wieder Gas angedrückt. Aber im weiteren Betrieb unter "normaler Beladung" nie wieder.

Dieses Verhalten hatte mein Forester auch zu Anfang. Bei Vollgas und hoher Drehzahl schaltete die Gasanlage ab und sobald ich vom Gas ging wieder ein.
Grund: zu geringer Druck vom Verdampfer. Der Motor bekam zu wenig Gas wenn er es am nötigsten brauchte.
Druck wurde eingestellt und von da ab gab es keine Probleme mehr.



Ich habe keinen Ecomatic-Aufkleber und meiner ist EZ 03/2006, also vermutlich ein Baujahr 2005 Modell, die Gasanlage wurde im Herbst 2006 eingebaut, laut Motorcode hat er ein F sprich Gasfeste Ventile.

tobims

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20

Dienstag, 15. Juni 2010, 19:18

die frage war aber ob er Umschaltet oder nich ab einer gewissen Drehzahl ,

meiner machts auch. ab ca 160+ km/h verbraucht der Legacy Benzin . ob das nu darf oder nicht sei dahingestellt ,Fehler sind keine drin , beim freundlichen war ich auch mehrfach und beim letzten mal haben wir dann folgendes gemacht : warm gefahren Motor laufen lassen, Benzindüsen abgeklemmt , und ab auf die Bahn , nach kurzer zeit über 160 gab´s nen ruck (kein sprit) Motor aus ,,

aber ich weiß ja das es nich sein kann lol

die Gasanzeige blinkt aber auch nicht ( so das man sagen könnte ok , ich hab gesehen das du aus bist )