Subaru Community

Hm, scheint mir auf den ersten Blick ganz o.k. zu sein, die Rechnung. Jedenfalls dafür, was sie alles gemacht haben. Die Kosten der Einzelposten wären interessant.
Aber nicht nötig wären aus meiner Sicht folgende Posten gewesen:
-Gasanlage auf Dichtigkeit prüfen, denn das wird beim TüV mitgemacht (Gas-System-Prüfung heisst das, glaube ich, und ist seit letztem Jahr pflicht)
- 10 x U-Scheiben, 4 x Dichtung Zündungsrohr, 2 x Ventildeckeldichtung: diese Dichtungen und Scheiben kann man im Normalfall wiederverwenden, ausser sie sind beschädigt. Der Austausch steht aber natürlich im Service-Plan, man will ja schließlich Telile verkaufen Lagen sie beim Abholen bei?
Unsicher bin ich mir beim Posten 6 Filter Splitter. Habe keine Ahnung, was das ist...
Grüße
Chris

Rechnung sieht nicht übermäßig überzogen aus:

Arbeitsaufwand gut 3,8 Stunden

Inspektion 2,4
Ventile einstellen 1,1
Gasanlage 0,5

Filter für Splitter, wo die Zahl herkommt ist fraglich es gibt eigentlich nur einen, es sei denn die Anlage ist nicht von SUBARU.

GSP (Dichtheitsprüfung ist Pflicht, wenn die Anlage offen war zum Filterwechsel)

Die Ventildeckeldichtungen würde ich auch immer neu machen. Manche Gemeinden/Vermieter sind recht eklig, wenn sie Ölflecken auf der Straße/Hofeinfahrt finden.

Öl, Kühlmittel, Filter, Pollenfilter alles OK, steht im Plan
Über die Gummidichtungen der Zündkerzen kann man sich streiten.

Ölpreis? muss nicht das teuerste sein. SUBARU schreibt kein synthetisches Öl vor.

Arbeitslohn pro Stunde? ist je nach Region unterschiedlich.

Kleine Sachen wie Unterlegscheiben usw. ist nicht schön, aber sicherlich nicht der Preisfaktor.

Feinstaubplakette Preis ? ist bei uns noch nicht relevant.

*****KESHET*****

Wie gesagt, finde die Rechnung grundlegend auch o.k.
Aber bei meinem (nicht Ecomatic) muss die Anlage für den Filterwechsel nicht geöffnet werden, mir hat auch bisher noch kein Ecomatic-Fahrer das so berichtet...

Aus meiner Sicht ist es absolut unnötig, auch wenn es so im Service-Plan steht, die Ventildeckel- und die Zündkerzenschaft-Dichtungen und die 10 Dichtungs-U-Scheiben für die Ventildeckelschrauben zu wechseln, da der Verschleiss hier eigentlich nur altersbedingt gegeben ist. Meine Ventildeckel habe ich jetzt schon fünf mal geöffnet (zum Ventilspiel prüfen) und alles ist immer noch dicht, obwohl nichts gewechselt wurde...

Feinstaubplakette kostet normal 5 €...

6 Filter Splitter? Immer noch großes Fragezeichen... Gibt es doch höchstens einen bei der Ecomatic, oder?

Grüße
Chris

Nachtrag, weil gestern keine Posts mehr übrig waren :
also, wenn man die Gasanlage öffnet, ist es natürlich Pflicht, an diesen Stellen nach der Schließung die Dichtheit zu prüfen.
Aber ne komplette GSP? Das ist übertrieben...

@ obaqua: deshalb würden mich mal die Kosten der einzelnen Posten interessieren...

Grüße
Chris

Wenn das Auto MY 07 ist, dann war der Wechsel der Bremsflüssigkeit überflüssig (2 Jahre).

Wischerblätter und Pollenfilter sollten auch nur bei Bedarf und in Absprache gewechselt werden.

Warum Frostschutz? In der Regel ist ein Kühlflüssigkeitswechsel alle 5 Jahre vorgeschrieben. Wenn Du keine Undichtigkeit hattest musste auch nichts nachgefüllt werden.

Würde man diese Positionen und die Ventileinstellung rausnehmen dann hättest Du wahrscheinlich einen vernünftigen Preis bezahlt.

Das mit dem Ventilspiel einstellen ist schon lange nicht mehr Stand der Technik. Man muss heute schon länger suchen um noch einen Motor zu finden der keine Hydrostößel hat.

Gasbetrieb "ab Werk" mit nicht ausreichend gehärteten Ventilsitzen und ohne Ventilspielausgleich ist eine Förderung der Händler auf Kosten der Kunden.

Zitat

Original von trail42
Das mit dem Ventilspiel einstellen ist schon lange nicht mehr Stand der Technik. Man muss heute schon länger suchen um noch einen Motor zu finden der keine Hydrostößel hat.

Ich stimme allem zu, bis auf das da oben:
Ventilspiel einstellen ist bei allen Herstellern inzwischen seit einigen Jahren wieder Stand der Technik aus mehreren Gründen: der Ventiltrieb ist dadurch wieder leichter und schneller, was sich auf Verbrauch positiv auswirkt und höhere Drehzahlen ermöglicht, insbes. mit einer varablen Ventilsteuerung. Hydrostössel waren ausserdem teurer in der Produktion und sind ebenfalls, auch im Gasbetrieb, nicht völlig Wartungsfrei (im Gegenteil, der Aufwand hierfür ist wesentlich höher). Nochmal: das betrifft alle Hersteller nicht nur Subaru.

Und dass die meisten Japaner und Amerikaner keine gehärteten ventilsitze ab Werk haben, liegt an dem Umstand, dass das in diesen Ländern nicht nötig ist (Geschwindigkeitsbegrenzung). Ausserdem haben die 2,0 Liter-Motoren seit 2004 bei Orderung mit Gasanlage und seit 2006 grundsätzlich bei Subaru gehärtete Ventilsitze.
Nur beim 2,5er ist das erst ab den MY 08-Modellen der Fall, davor war das Ventil-Spiel-Nachstellen recht einfach und mit "vertretbarem Aufwand" (lt. Subaru) möglich.
Grüße
Chris
(Irrtümer bezüglich der genauen Daten möglich )

Hi!

War vor zwei Wochen mit meinem Impreza bei der 60Tkm Inspektion.
Preis war ungefähr der gleiche, und die Posten auch.
Habe die Rechnung gerade nicht vorliegen, kann aber Posten, wenn gewünscht. Ebenso wie von der 30Tkm Inspektion (weiß nicht mehr, wie teuer die war...)

Gruß
Yvonne

Hallo zusammen,

also meine Angaben basieren auf der Aufstellung, die obaqua reingegeben hat. Daraus lässt sich bei Kenntnis der Sachen ableiten, dass es sich um eine 24 Monate/ 30.000km Inspektion handelt.

In diesem Zusammenhang sind die Angaben schon richtig wiedergegeben. Lediglich bei der Gasprüfung ist mir die falsche Abürzung rausgeruntscht (Ist ja auch so verwirrend)
Ich meinte natürlich die Einfache Dichtheitsprüfung, die GAP und nicht die vollständige Gasanlagenpüfung GSP

Die Punkte entsprechen dem typischen Wartungsumfang von SUBARU und dem erweiterten Wartungsplan bei Gasanlagen.

*****KESHET*****

Müßen die neueren Leg´s eigentlich auch aller 15000 an die Box oder erst nach 30000km???
Danke

Hallo Chris,

Hydrostößel sind eine etablierte und wartungsfreie Technik. Sie kostet zwar etwas (nicht viel), wird aber trotzdem seit Jahrzehnten breit eingesetzt. Der einzige Aufwand ist wenn die Stößel mal verschlissen sind, in der Regel erst bei weit über 200 tkm. Meine waren erst bei 300 tkm fällig, bei 8 Stück mit Einbau ca. 250 Euro in der Vertragswerkstatt. Ist deutlich billiger als alle 15 oder 30 tkm Einstellkosten zu bezahlen.

Warum sollen sie ein Hinderniss für hohe Drehzahlen und variable Steuerzeiten sein? Porsche und BMW sind Protagonisten auf dem Gebiet und ich habe noch nie was gelesen, dass die Ventile an deren Motoren eingestellt werden müssten.

Ich kenne keinen modernen Motor ohne hydraulischen Ventilspielausgleich. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Bei welchen Herstellern müssen die Ventile wieder eingestellt werden?

Gruß,
Christian

als ich mein impreza letzten freitag bekamm my 08
fragte ich auch nach ob die eingestellt werden müssen er sagte nur chef und verkäufer und meister in einem ab denn modell reihe impreza neues modell nicht mehr da er auch schon gehärtete stößel hätte

nachtrag:
ersagte nur bei modellen bis 2007 hätte man verschiedene modelle noch eistellen müßen war selbst überrascht das es sowas noch gibt

Zum Thema Ventildeckeldichtungen etc. :
Die Werkstatt muß dafür gerade stehen das die Deckel dicht sind wenn sie da dran waren - also werden sie sich hüten die Dichtungen mehrmals zu verwenden.
Denn wenn hinterher das Öl raus läuft wird kein Kunde freiwillig sagen :" Danke das sie mir Kosten ersparen wollten - Gerne bezahle ich die Dichtungen die jetzt noch rein müssen und die Arbeit würde ich auch gerne doppelt bezahlen."

Hyrostößel sind immer mehr am verschwinden aus "Modernen Motoren" .Das hat damit zu tun das (offiziell) sie für hohe Drehzahlen nicht so gut geeignet sind - und (inoffiziell) Stößel ohne automatischen Ventilspielausgleich wesentlich billiger sind. Außerdem sind die Materialien der Ventile und ihrer Sitze so gut das das überprüfen/einstellen unter "normalen" Betriebsbedingungen erst nach 100000 Km notwendig ist.
Im Gasbetrieb wären die Hydro's allerdings wirklich von Vorteil - bei den Einstellintervallen.

Habe für die gleichen Arbeiten gestern 597,XX Euro incl. MwSt zur Anweisung gebracht, also wohl nicht völlig übertrieben ....

Muss mich leider wiederholen: Welcher moderner Motor hat keinen hydraulischen Ventilspielausgleich?

Seit über 20 Jahren ist das in Europa Stand der Technik. In den USA nur aus kostengründen nicht (aber bei keinem Europäer). Das so etwas in Japan noch verkauft wird, wundert mich.

Ich wiederhole mich auch gerne:
in Zeiten von variabler Ventilsteuerung und Nockenwellensteuerung sind eben Hydros nicht mehr unbedingt der neueste Stand der Technik, weil der hydraulische Ventilspielausgleich wohl zu langsam für die Steuerzeiten ist (Aussage vom Mechaniker). Oder ist es Subaru einfach nur zu teuer? Mich würde auch mal interessieren, welche Motoren heute noch Hydrostössel haben? Vielleicht mal die Hersteller fragen?
Fakt ist: Subaru hat sie seit 1998 nicht mehr...
Grüße
Chris

Ich denke man kann behaupten, dass alle deutsche Motoren einen wartungsfreien Ventiltrieb haben, also mit Hydrostößel. Warum diese langsam sein sollen, ist mir nicht bekannt. Ich bezweifle es, wäre aber interessant den Grund zu erfahren.

Bei VW und Mercedes gibt es Hydrostößel mindestens seit Mitte der 80 Jahren. Beide Hersteller haben Motoren die bis an knapp 7000 U/min drehen.

Ich bin sicher das kostet etwas mehr, genau so wie die gehärteten Ventilsitze. Die Vorteile liegen aber auf der Hand, allerdings nur für den Kunden.

Unser Outback war gestern zum 15 tkm-Service, was wurde vergessen?

Genau das.

treil42 weißt Du, dass man manche VW (Sharan, Pheton) oder Opel oder Ford Motoren auf Gas gar nicht umrüsten kann da die nicht gasfest sind . Da haben die Deutschen erst was gesparrt. Was soll das mit den Hydros. Wenn man im Benzinbetrieb erst nach 100000 km kontrolliern soll dann braucht man sie auch nicht für was ??.