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subaruray

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1

Montag, 7. August 2006, 15:59

Motorruckeln bei zu schnellem Gasgeben

So jetzt hat es mich auch erwischt................zum Kotzen dieses gebockel und Streicheleinheiten für mein Gaspedal damit das Auto einigermaßen normal Beschleunigt!

wer kennt dieses problem und weiß Rat?
Angeblich gibt das Potentiometer der Drosselklappe beim Beschleunigen ein "Null Signal" ans Subaru Steuergerät ab, diese wird wiederum auch vom Prins Steuergerät übernommen und an die Keihin Einspritzdüsen weitergegeben.
Da Benzin der "Trägere Brennstoff" ist wird diese (Millisekunden) unterbrechungs Zeit nicht bemerkt. Bei Gas eben schon.

Software verbesserungsdürftig?????

Der der die Anlage Installiert hat kann mir nicht helfen und PRINS Deutschland auch nicht.
Toll wenn man bedenkt was so eine Anlage kostet.

Prins VSI
Keihin Gelb Einspritzdüsen
Prins Verdampfer

Verbaut in einem Subaru Legy GX, 2,5Ltr, BJ 2000

Gasige Grüße
Ray


Chaka

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2

Montag, 7. August 2006, 21:09

@Ray
frag mal bei AISB in Holland nach.
+31 (0)77 - 4773000
Die verbauen PRINS seit etlichen Jahren.

Gruß
Volker

Legacy mit Vialle LPI.
Motor an. Licht an.
Legacy II mit Vialle LPI

subaruray

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3

Dienstag, 8. August 2006, 14:01

@ Anreas
Wer die Ümrüstung gemacht hat ist keine Antwort auf meine Frage(n)
"soweit Du weißt" werden Prins-Anlagen......" trifft nicht zu: sorry...
und: "Ein Auto muß unter Gas genauso gut laufen wie mit Benzin" richtig, "sollte es".
Nun dazu sind ja Probleme bekanntlich da, um sie zu Beseitigen und verbesserungen anzustreben!

@chaka
Danke für die Klare Hilfestellung, werd's probieren.

Sobald ich Neues weiß werde ich es hier Posten...........hab auf jedenfall ein Termin mit Prins.

Gruß, Ray



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4

Dienstag, 8. August 2006, 15:16

Die Ecomatic ist nicht von Prins, sondern von Teleflex GFI!

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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5

Mittwoch, 9. August 2006, 14:06

Nicht unbeding Teleflex GFI...
Habe meherer Bekannte die auch umgerüstete Subis fahren, Ecomatic und auch welche die vorher, sprich letztes Jahr umgerüstet worden sind, oder wie meiner noch keine Ecomatic Modelle sind, und von denen allen bin ich die einzigste, die eine Teleflex GFI Anlage hat. Alle anderen habe PRINS...

Kenne auch niemanden persönlich (Wissentlich) der noch eine Teleflex Anlage hat, fällt mir gerade mal auf....



vonderAlb

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6

Mittwoch, 9. August 2006, 19:51

Hab heute mit dem Umrüster (Subaruhändler) gesprochen.
Meine ursprüngliche Annahme das die Ecomatic-Fahrzeuge eine Prins drin haben ist nicht richtig. Ich hab das verwechselt.
Er verwendet Prins bei allen anderen Umrüstungen. Teilweise aber auch Landirenzo Omega.

Mit den Prins gibt es bei einigen Subarus Probleme mit einen Signal. Dieses Signal ist aber nur bei einigen bestimmten Baujahren vorhanden. Z.B. ein Forester 2006 hat keine Probleme mit Prins, aber ein Forester 2003.
Dieses Problem ist aber auch bei anderen Subaruhändlern bekannt.

Das Fahrzeug von Subaruray wird zu Cargas gebracht. Kann das Problem dort nicht behoben werden, kommt das Fahrzeug nach Prins Niederlanden. Ihm wird also geholfen.

Mit der Landirenzo gibt es solch ein Problem (Signal) nicht. Einbauen und läuft.

So ist der Informationsstand den ich vom Umrüster bekommen habe.

Andreas
<u>Motorhaubenlifte für Impreza, Forester</u>
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Thom

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7

Samstag, 12. August 2006, 18:12

Hallo

ich habe anscheinend das gleiche oder ein ähnliches Problem wie subaruray.

bei mir ist es so das beim Übergang vom Leerlauf in Teillast also bei kurzen Gas geben die Drehzahl verzögert ansteigt bzw. kurz abfällt und dann erst steigt. Das ist beim anfahren recht lästig. Das zuschalten der Klimaanlage bereitet deshalb auch manchmal Probleme, weil der Motor fast ausgeht.
Das Problem kann man mit der Gasanlagensoftware sehr schön sehen. Die Benzininspritzzeit im Gasbetrieb liegt bei mir im Leerlauf bei etwa 2,3 ms und wenn man gas gibt geht die Zeit immer mal wieder kurz auf etwa 1,5 ms zurück und steigt dann erst. Das ist irgendwie nicht normal.
Gibt es für dieses Problem irgend eine Lösung, bisher konnte mir da niemand helfen.

Bei meinen vorherigen Auto einen Fiesta hatte ich auch das Problem mit der erst fallenden Drehzahl, Da lag es daran das das Drosselklappenpoti beim gas geben wegen Montagefehler im in Leerlaufstellung stehen blieb.

Ach ja ich fahre einen Impreza MY01 mit Zavoli AliseiN.

MfG Thomas



Autogasfahrer

geändert von: thom on 12/08/2006 18:21:24

eckinator

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8

Mittwoch, 16. August 2006, 22:43

Ich hab das Problem auch, ich bin gerade dabei, eine Großreklamation mit formeller Mängelrüge vorzubereiten. Ist leider auch noch diverses Anderes.

LG Ecki
LPG


Erlangen

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9

Donnerstag, 17. August 2006, 19:45

Dito, ich habe das Problem auch. Teleflex GFI im Subaru 2.0i Schalter Bj 2005.

Geht mir beim Anfahren schon auf den Sack. Nachfrage beim Freundlichen ergab nix, bei der Anlage lässt sich nicht einstellen, deswegen kann auch nichts gemacht werden.

By the way: Müssen bei Euch auch das Ventilspiel alle 15 tkm geprüft werden?

Als die Gasanlage "verkauft" wurde gab es keine zusätzliche Wartungskosten - außer Filterwechsel - jetzt wird alle 15tkm der Motor zerlegt...




Thom

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10

Samstag, 19. August 2006, 15:12

Hallo

mir wurde mitlerweile auch im Gasforum (Autogas4You)bestätigt, das sich bei einigen Subarumodellen die Einspritzzeit beim gas geben kurz verringert bevor sie nach oben geht. Mir wurde auch eine eventuelle Lösung genannt die ich aber nicht ganz verstanden habe und deshalb warte ich erst noch auf die Erklärung.
Die Lösung war: "die Gaseinspritzzeit auf 100% der Benzineinspritzzeit bringen".
Wahrscheinlich sollte die Gaseinspitzzeit doppelt so hoch sein wie die Benzineinspritzzeit.

Mir wurde beim letzten Werkstattbesuch (neue Werkstatt)gesagt das Ventilspiel sollte nach Einbau der Gasanlage erst 2mal nach jeweils 15tkm und dann alle 30tkm überprüft werden.
Bei mir war es höchste Zeit, denn ich hatte schon 40tkm hinter mir und bei 2 Zylindern haben die Ventile schon nicht mehr geschlossen.
Allerdings hat mich das Einstellen im Zuge einer 100ter Inspekion auch nur 57 Euro mehr gekostet.

MfG Thomas

Autogasfahrer

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11

Samstag, 19. August 2006, 19:53

@Thom
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Allerdings hat mich das Einstellen im Zuge einer 100ter Inspekion auch nur 57 Euro mehr gekostet.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du glücklicher, bei meinem waren es 4 Auslassventile an 2 Zylindern (1+3), das hat mich bei der 100Tkm Inspektion 620 EUR zusätzlich gekostet. Aber beim Turbo musste ich ja damit rechnen.

@All
Übrigens habe ich bei meiner Prins VSI das Problem mit dem kurzzeitigen Aussetzer beim Gasgeben auch. Es fällt mir aber erst seit der 100Tkm Inspektion auf, vermutlich weil der Ansaugtrakt dabei gereinigt wurde.
Deshalb habe ich z.Zt. die VSI-Software hier und habe mir die Kennlinien mal angesehen. Die Benzineinspritzzeit sinkt auch im gleichen Moment ab.
Bilder hier.

Nebenbei habe ich auch noch seit Neuestem ein Überdruckproblem (Bild VSI-8.jpeg), wobei die Gasanlage bei 2,6 Bar ganz ausfällt, weil die Gasventile nicht mehr auf gehen. Mein Prinssupporter will mir nun dabei helfen, mal sehen ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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12

Montag, 21. August 2006, 15:50

Bei mir wurden auch bei 15tkm die Ventile eingestellt. Ester Zylinder stimmte ein- und auslaß nicht, bei den anderen drei war jeweils das Auslßventil leicht verstellt! Ich wußte es allerdings von Anfang an, das mehr kosten da auf mich zukommen. Mein Händler hatte es mir gleich gesagt. Ist auch gut so. Hat mich glaube ich, wenn ich nicht falsch lige auch so um die 50€ gekostet. Alles in allem war die Inspektion mit allem drum und dran mit etwas über 180€ nicht zu teuer glaube ich!



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13

Montag, 21. August 2006, 20:33

Bei wurden die Ventile im Rahmen der 30tkm Inspektion geprüft. In Summe hat die kleine Inspektion 480€ gekostet.
Ob Ventile nachgestellt werden mussten, weiß ich nicht. Lt. Werkstatt ist der Aufwand ca. 2h. Entweder stimmt der Aufwand, den meine Werkstatt angegeben nicht oder meine Werkstatt arebietet sehr langsam oder es gibt Werkstätten mit 'nem sehr guenstigen Tarif ;-)

Anscheinend sind die Ventile, die von Subaru verbaut worden sind, für den Gasbetrieb zu weich.
Das mit dem Ventilnachstellen wurde mir bei dem Kauf nicht mitgeteilt.
Kennt jeman eine Aussage zu der prognostizierten Lebensdauer der Ventile im Gasbetrieb?




14

Dienstag, 22. August 2006, 15:05

@ erlangen, siebenschläfer, sunfreak usw.:
schaut mal in den Thread "Wieder mal die Ventile" (weiter unten im Forum). Dort und an anderer Stelle wurde schon einiges zum Thema Ventile, Einstellung, Wartung geschrieben.
Grüße
Chris

geändert von: bajagermany on 22/08/2006 15:06:59

Erlangen

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15

Donnerstag, 24. August 2006, 18:36

Anfang September habe ich einen Termin mit meiner Werkstatt wegen dem Verschlucken. Aus Friedberg soll auch jemand zugegen sein. Mal sehen was da herauskommt.


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Donnerstag, 24. August 2006, 21:02

Mein Forri bekommt evtl. nächste Woche neue Einblasventile (Prototyp) von Prins als Test, um eine Einstellung zu finden, die die vom Benzinsteuergerät vorgegebenen Aussetzer beim Gasgeben im Gasbetrieb weniger auffällig bis gar nicht auftreten zu lassen. Dazu gibt es später auch eine neue Software für das Gassteuergerät.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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subaruray

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Freitag, 25. August 2006, 01:27

Hi, Tja wer hät's gedacht..............so eine Resonanz hätte ich nicht erwartet.
Wenn sich genügend Leute bei Prins beschweren wird auch mit sicherheit etwas dagegen unternommen (Das Problem ist Prins auch bekannt!)
Eine neue, funktionierende Software kostet eine menge und davor drückt man sich.

Der Michael Kürz hat eine Landirenzo mit mittlerweile 240`000 Km in seinem 99er 2,5 Ltr drin
und alles Paletti.
Die Ventile müssen jedoch alle 30.000 eingestellt werden, wobei es drauf ankommt wie man fährt, viel oder wenig UPM.
0,5 Zehntel mehr ventilspiel sollte es sicherheitshalber sein und ist Ok.

Ich habe es auch mit einem neuem Poti und etwas mehr einspritzmenge versucht.....erfolglos....leider.

Tja jetzt heißt es warten bis mein Händler wieder vom Urlaub zürück ist und dann ab zu Prins.

Bis denne und "Gut Gas"


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Freitag, 1. September 2006, 12:33

Der Michael hat in seinem Legacy aber auch eine einfache Venturi Anlage drin (Landi Renzo LCS/2), die habe ich in unserem Goldy (auch MY99, aber AT) auch drin.
Sehr zuverlässige Anlage auf einfacher technischer Basis (Zentraleinblasung) mit Risiko zu Rückzündungen (Backfire), die den Ansaugtrakt zerstören können.

Solche Anlagen können aber die aktuellen Schadstoffklassen Euro 3 und 4 nicht mehr erreichen, weshalb man heute sog. vollsequenzielle Multipointanlagen einbaut.


Info: Die Testdüsen werden vom Prins-Importeur am Wochenende in meinem Forri verbaut. Ergebnisse dann nächste Woche (hoffentlich).

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen

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geändert von: sunfreak on 01/09/2006 12:36:25

subaruray

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Sonntag, 3. September 2006, 23:46

Hi Sunfreak, der Michael hat seit geraumer Zeit eine neue Anlage verbaut.

Bin gespannt wie die neuen Düsen sind, könnte mir somit vielleicht den weg zu Prins Sparen, wäre sonst auch diese Woche dort.

Gruß Ray



subaruray

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Donnerstag, 7. September 2006, 23:34

Hi Sunfreak, und erfolgreich gewesen ???

Gruß subaruray