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racerat

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21

Freitag, 26. Mai 2006, 09:42

Ach ja, sorry, hatte ich ganz vergessen....
ich habe noch keinen Wagen in Originalzustand gesehen, welcher mit Gasanlage auf dem Pruefstand die selbe Leistung mit Benzin- und Gasbetrieb hat.
Gruss

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Max-DC

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22

Sonntag, 28. Mai 2006, 15:46

Danke racerat für die ausführliche Antwort... Da dürfte noch einige szu klären sein, bevor bei mir das Kraftstoffsparen losgeht....
Achja, nur so als Randfrage, spricht etwas dagegen einen Legacy 3.0 R mit Autogas auszurüsten ? Auf der Subaruhp steht nicht, dass dies möglich ist, aber ich kann mir auch keinen Grund vorstellen warum es nicht gehen sollte. Gerade der 3.0 R als recht trinkfreudiger Geselle, hätte es nötig.




23

Montag, 29. Mai 2006, 12:25

@ Max DC und racerat:
wie schon an anderer Stelle erwähnt hatten Tyczka-Gas und BRC bei der SCC einen WRX STI leistungsgesteigert mit Autogas-Einbau dabei, der hatte wohl über 200 KW. Angeblich geht die BRC Sequent bis 210 KW. Und angeblich gibt es dabei keinen Leistungsverlust...
Also fragt doch die mal.
Übrigens: wenn Ventilsitze einlaufen, heisst das noch lange nicht, dass die Ventile oder die Ventilsitze kaputt gehen, sondern nur, dass sie nachgestellt werden müssen (Ich habe bei meinem dafür insgesamt ca. 1,5 Stunden gebraucht, ist ja aber ein Non-Turbo mit konventionellem Ventilspiel ).
Grüße
Chris


racerat

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24

Montag, 29. Mai 2006, 17:31

@GajaGemany: der Aufwand das Ventilspiel zu regulieren ist beim alten non Turbos wesendlicher einfacher als bei den neuen. den Turbos und dem H6, da man bei diesen die Nockenwellen ausbauen muss....
Zum Leistungsverlust: ich hatte bisher noch keinen ohne Leistungsverlust gesehen. Diesbezueglich akzeptiere ich nur Ausdrucke vom Pruefstand: selbes Auto, selber Pruefstand, Leistungskurve Benzin, 5min spaeter Leistungskurve Lpg. Was ich gesehen habe, war, beim 2.0 MY05 war im unteren Drehzahlbereich mit einer Icom Anlage ein etwas hoeheres Drehmoment. Im mittleren un oberen leicht weniger. Mit BRC im gesamten Bereich etwas darunter.
Eigendlich ging die BRC Anlage nur bis 45Kw/Zyl, aber kann schon sein dass sich da was veraendert hat.


@Max-Dc: beim H6 sprechen die selben Argumente dagegen wie bei allen anderen, nichts mehr und nichts weniger. Mann kann ihn sehr wohl mit einer Anlage nachruesten, man muss "nur" das Ventilspiel oefters kontrollieren.
Gruss, Racerat

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25

Dienstag, 30. Mai 2006, 16:18

Huhu Racerat,
sehe das genauso, bei meinem EJ 25 ist das Nachstellen der Ventile einfach, wenn man die Ventildeckel runter hat...
Bezüglich der Leistung zitiere ich ja auch nur die bei der SCC anwesenden Vertreter von Tyczka-Gas und BRC (die haben wohl verschiedene Verdampfergrößen bei ihren drei Systemen "Sequent" (war im gelben WRX STI eingebaut), "Sequent 12" und "Sequent 24" (die ist in meinem und in zwei anderen Bajas verbaut).
Deshalb: bitte die selber fragen für definitive Auskünfte zur Leistung usw.,
Grüße
Chris



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26

Sonntag, 18. Juni 2006, 01:01

@racerat
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... sondern werden bei den Turbos die Tassenstoessel getauscht (za. 25E/Stueck).<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Beim Forester 2,0XT waren es Anfang 2005 16Eur/Stück. Sind die Tassenstößel beim WRX und STi sovie anders, dass sie so teuer sind?

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Chaka

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27

Donnerstag, 3. August 2006, 23:04

Hallo Racerat,

bei meiner Vialle LPI habe ich den Eindruck das die Leistung etwas höher als im Benzinbetrieb ist.
Vialle selbst spricht von 3% Mehrleistung in der Betriebsanleitung.

Zu Flash Lube:
Ein Umrüster aus den NL mit mehr als 30 Jahren Erfahrung mit LPG baut je nach Motortyp Flash Lube ein. War bei meiem Motor (Legacy BJ 1996 mit Hydrostössel) nicht notwendig.

Gruß
Volker

Legacy mit Vialle LPI.
Motor an. Licht an.


geändert von: chaka on 03/08/2006 23:05:02
Legacy II mit Vialle LPI

Monkey

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28

Dienstag, 15. Juli 2008, 13:16

Es gibt jetzt für Flash Lube ein neueres System. Da wird die Flüssigkeit mit Hilfe einer Pumpe direkt in die Gasleitung geschickt.
www.valve-protector.de
BRC ist von diesem System sehr angetan.

Übrigens, Flash Lupe soll nicht die Motortemperatur veringern, sondern das Aufschlagen der Ventile dämpfen.
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29

Dienstag, 15. Juli 2008, 14:29

Hallo Monkey,
das System ist nicht von Flash-Lube, sondern von SI-Elektronik in Maintal.
Woher weißt du, dass BRC davon sehr angetan ist? Ich finde es jedenfalls erstaunlich, dass sie das System so ausgelegt haben, dass das Additiv auch in die Gasleitung (vor den Injektoren!!!) eingespritzt werden kann... möchte nicht ausprobieren, was die Injektoren-Membrane dazu sagen, wenn sie damit in Berührung kommen, ;( außerdem verdrängt es ja Gas in der Leitung... irgendwie erscheint mir das etwas dubios :heuler:
Werde mal bei Gelegenheit in Maintal vorbeischauen und mich vor Ort informieren...
Grüße
Chris
P.S.: wo steht, dass Flash-Lube die Motor-Temperatur verringern soll??? Es schont lediglich theoretisch die Ventilsitze (durch die Verdunstungskälte) und dient wohl als Bleiersatz, sonst nichts... Jedenfalls kann es auch das Aufschlagen der Ventile nicht dämfen, sondern vielleicht die Auswirkungen der fehlenden Verdunstungskälte des Benzins kompensieren...
Grüße
Chris

Monkey

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30

Mittwoch, 16. Juli 2008, 18:36

Ich sagte für Flash-Lupe, nicht von Flash-Lupe ;) !

Mit meiner Aussage BRC sei davon sehr angetan habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte, der deutsche Vertreiber von BRC.
Woher ich weis, dass BRC(deutscher Vertrieb) das gut findet? Weil mein Werkstattmeister letzte Woche bei denen war und die auch das Thema Flash-Lupe hatten.

Eine Füllung Flash-Lupe reicht nun für über 5tkm, weil nur bei Bedarf und "etwas" eingespritzt wird. Das ist so wenig, dass es quasi kein Gas verdrängen kann.

Wo steht, dass Flah-Lupe die Motortemp. verringern soll? Hast Du nicht geschrieben, dass theoretisch durch die Verdunstungskälte die Ventile geschont werden? Damit beantwortest Du Dir die Frage selbst. Es sei denn, die Ventile-und Sitze zählen bei Dir nicht unter Motor bzw. Motortemperatur.
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haubi65

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31

Mittwoch, 16. Juli 2008, 19:05

Einlassventile leuchtet mir ein aber Auslassventile nicht so und die sind meistens betroffen. Ich bin 45000 mit Gas gefahren bei 30 tkm wurden 3 Ventile nachgestellt und das hat man auch gemerkt. Jetz bei 45 tkm läuft der Motor so ruhig, dass ich nicht glaube dass eine Einstellung notwendig wäre. Bei 60tkm melde ich mich wieder.

32

Donnerstag, 17. Juli 2008, 15:50

Zitat

Original von Monkey
Ich sagte für Flash-Lupe, nicht von Flash-Lupe ;) !

Mit meiner Aussage BRC sei davon sehr angetan habe ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte, der deutsche Vertreiber von BRC.
Woher ich weis, dass BRC(deutscher Vertrieb) das gut findet? Weil mein Werkstattmeister letzte Woche bei denen war und die auch das Thema Flash-Lupe hatten.

Eine Füllung Flash-Lupe reicht nun für über 5tkm, weil nur bei Bedarf und "etwas" eingespritzt wird. Das ist so wenig, dass es quasi kein Gas verdrängen kann.

Wo steht, dass Flah-Lupe die Motortemp. verringern soll? Hast Du nicht geschrieben, dass theoretisch durch die Verdunstungskälte die Ventile geschont werden? Damit beantwortest Du Dir die Frage selbst. Es sei denn, die Ventile-und Sitze zählen bei Dir nicht unter Motor bzw. Motortemperatur.

Sorry, Monkey, sollte kein Angriff meinerseits sein... stimmt, du hast für Flashlube geschrieben... aber FlashLube ist halt nun mal ein Firmenname und nicht der Name des Additives, deshalb die Verwechslung :)
Mir erscheint das ganze halt etwas seltsam, weil der Einspritzort vor den Injektoren ist, das kann IMHO nicht gut gehen und ich kann nicht verstehen, dass BRC-Deutschland (ich kenne Herrn Farkas) das gut finden kann... vielleicht finden sie das Grundprinzip ja gut, kann mir aber nicht vorstellen, dass der Injektionsort in die Gasleitung o.k. sein soll...
Und ja, die Motortemperatur ist in meinen Augen was anderes, als die Temperatur der Ventilsitze...
Noch immer ist aber nicht geklärt, ob Flashlube überhaupt was bringt (bringen kann), inbesondere bezüglich der Auslassventile... wie haubi65 ja bemerkte...
Grüße
Chris
P.S.: bei mir reichen 400 ml Flashlube ca. 8-10 Tkm 8)

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Monkey

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33

Donnerstag, 17. Juli 2008, 23:12

Meinst Du wirklich, dass die Injektoren verstopfen könnten ?( ! Denke, die Menge von Flash-Lupe ist so gering, dass es den nicht Injektoren schaden wird.

Dass Dein Flash-Lupe für 8-10tkm reicht liegt doch bestimmt daran, dass Du auf "klein" gedreht hast oder?

Die Motor-und Ventilsitztemperatur hängen zusammen. Denn die Ventilsitze nehmen einen großen Teil der Temperatur der Ventile auf! Und die Ventile sind ja erst so heiß geworden, weil die Verbrennungstemperatur und somit Motortemperatur höher ist.

Hat denn einer schon mal Erfahrung mit gehärteten Ventilsitzen und evtl. Ventilen gemacht? Denn angeblich müsste man die Ventile dann gar nicht mehr nachstellen. Kann das stimmen? Kein nachstellen mehr?

Zur Kühlung der Motortemperatur überlege ich eine Wassereinspritzung zu verbauen. Die Kosten liegen zwischen 400-600 €(gehärtete Ventilsitze kosten aber auch "nur" 600 €). So eine WAES wird auch für LPG-Fahrzeuge empfohlen, zumindest vom Hersteller ;) !
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34

Donnerstag, 17. Juli 2008, 23:32

Ich denke, die Injektoren sind sehr empfindlich... auch bei geringster Menge... reagieren ja z.B:. auch empfindlich auf Paraffin...
meine Flashlube-Einstellung ist die vom Hersteller und empfohlene und von BRC bestätigte Menge...
Motortemperatur und Ventilsitztemperatur sind IMHO nicht linear abhängig, die Ventilsitze werden punktuell heißer (deshalb nimmt man ja auch bei LPG-Betrieb sinnvollerweise Zündkerzen mit einem höheren Wäremwert), der Rest des Motors bleibt eher kühler, außerdem verbrennt das Gas ja auch kühler als Benzin...
Gehärtete Ventilsitze haben die 2,0er ja ab 2006 (Ecomatic) und die 1,5er, da ist dann Ventilspielkontrolle wieder alle 105 Tkm...
Wassereinsprizung? Ist mir neu, gibt bei einigen LPG-Anlagen eine zusätzliche Benzineinspritzung...
Aber wo ist eigentlich das Problem? Man stelle einfach die Ventile drei-, viermal nach und dann ist gut... :)
Grüße
Chris

haubi65

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35

Freitag, 18. Juli 2008, 09:16

so sehe ich das auch und sollten Ventile nich mehr einstellbar sein, muss man den Motor revidieren lassen. 600€ können die Sitzringe kosten aber zuerst muss man den Motor ausbauen . Ich schätze mit 2000 € ist man dabei. Aber soweit wird es selten kommen. Ich kenne Leute (aus anderm Forum) die schon Subi 10 Jahre auf gas fahren und bis auf Einspritzdüsen ist nichts passiert. Ausser Parafin ist noch Aceton tödlich für Gummidichtungen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »haubi65« (18. Juli 2008, 09:20)


trail42

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36

Freitag, 18. Juli 2008, 12:43

Ich wundere mich, dass Ihr das so locker mit den Ventileinstellungen nimmt.

So eine Einstellung kostet um die 120 Euro, das bei 15/30/60/90 usw. laut SD. Bedeutet ca. 500 Euro auf 100 tkm, wenn es dabei bleibt. In der Praxis kann eine Einstellung schon häufiger notwendig sein, wurde neulich von einem Outback MJ07 berichtet der bei 45 tkm schon wieder eingestellt werden musste.

Man muss sich klar machen, dass die Verstellung des Ventilspiels nicht abrupt sondern schleichend passiert. Man fährt also sehr viele km mit mehr oder minder verstellten Ventilen durch die Gegend.

Bei uns war das schon bei 10 tkm, bzw. 22 tkm am unrunden Leerlauf zu spüren, also zuletzt schon 8 tkm vor der nächsten turnusmässigen Einstellung. Ich habe meine Zweifel, dass die Verstellung mit der Zeit abnimmt, glaube eher an Intervallen von 15 als 30 tkm.

Ford verlangt 100 Euro Aufpreis für einen gasfesten Zylinderkopf wenn man einen LPG-Fahrzeug bestellt. Danach ist das Thema dank Hydrostößel erledigt. Verstehe nicht warum man in Japan nicht bereit ist, diesen Weg zu gehen.

37

Freitag, 18. Juli 2008, 15:31

@ trail42 & haubi 65:
meiner Erfahrung nach kann man das recht locker sehen mit dem Einstellen der Ventile, hab ich hier ja auch schon des öfteren gepostet:
ich habe jetzt 140 Tkm auf Gas gefahren und kann sagen, dass das Einstellen nur nach 15, 30, 60 und 105 Tkm nötig war... ich habe zwar öfter geschaut, aber da war nichts... die Ventilsitze laufen eben schneller ein, als im Benzinbetreib, aber wenn sie sich mal genug verdichtet haben, geht es eben nicht weiter. Die Auslassventile am Zylinder 4 waren am stärksten betroffen, insgesamt sind sie um 0.5 mm eingelaufen, aber seit der Kontrolle bei 60 Tkm nur noch 0,1 mm, seit der Kontrolle bei 105 Tkm gar nicht mehr... ich kontrolliere jetzt nur noch alle 50 bzw. 105 Tkm. Ich muss dazu sagen, dass ich die Kontrolle und das Einstellen selber durchführe und es mich so nichts kostet (jedenfalls finanziell) und das alles definitiv nur für den 2,5er SOHC gilt. Wobei ich schon gehört habe, dass es für den 2,0er SOHC ähnlich aussieht.
IMHO ist das von SD vorgegebene Intervall auf der seeehr sicheren Seite... und ist ja für den Garantieerhalt "notwendig"...
Jedenfalls werden die Ventile nicht so weit einlaufen, dass die Ventile nicht mehr nachgestellt werden können, da ist noch genug Platz!!!
Grüße
Chris

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Monkey

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38

Sonntag, 20. Juli 2008, 11:47

@BajaGermany: Ich stimme Dir zu, dass die Ventilsitze punktuell heißer werden als der Rest des Motors. Doch wenn die gesamte Motortemperatur gering ist, werden die Ventilsitze auch nicht besonders heiß. Hatte noch meinen Werkstattmeister gefragt und der ist da mit mir einer Meinung.
Gas verbennt kühler als Benzin??? Das wäre mir neu, ist doch das Gegenteil, die Verbrennungstemperatur ist höher!
Also Du hast die Ventile mit der Zeit immer weniger nachstellen müssen, weil sie sich wohl verdichtet haben?!? Danke für diese Info! Denn bisher haben mir solche Erfahrungsberichte gefehlt.

Bei gehärteten Ventilsitzen meinte ich nicht die von Subaru. Sondern welche aus dem Tuning-Bereich(also hochwertiger). Daher meine Frage, ob es sein kann, dass man die Ventile gar nicht mehr nachstellen muss.

@haubi65: Da ich die Möglichkeit habe den Motor selber auszubauen, wären es eben nur 600 € für die Ventilsitze. Oder eben Wassereinspritzung als Alternative( http://www.turbotuning.net/Grund_Funktionsweise.html ).
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39

Sonntag, 20. Juli 2008, 15:55

@ Monkey: Gas verbrennt kühler als Benzin, frag mal Andreas (vonderAlb), der hat das auch schon ausführlich hier gepostet... (ich trau mich fast nicht, dir als "altem Hasen" den Hinweis "Suchfunktion" zu geben =) )
Das Problem der Ventilsitze ist ja eigentlich auch nur, dass sie schneller "einlaufen", d.h., sich verdichten... und das tun sie eben eine Weile, dann sind sie verdichtet und damit härter, das ist wohl alles...
Das ist also nur problematisch bei Motoren, deren Ventile nicht einfach nachgestellt werden können, also z.B. den DOHC´s.
Wenn ich das mit der Wassereinspritzung richtig verstehe, dient es aber eher der Gemischkühlung und der damit verbundenen Vorbeugung von Klopfen... das regelt bei Saugern aber sehr zuverlässig der Klopfsensor... kann mir nicht vorstellen, dass das den Ventilsitzen was bringt, lasse mich aber gerne eines besseren belehren...
Grüße
Chris

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Monkey

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40

Montag, 21. Juli 2008, 13:03

Okay, also wenn Andreas das auch sagt, glaube ich das Euch mal :D !
Ja, die Wasserkühlung dient der Gemischkühlung. Denn ich bin immer noch der Meinung, dass ich die Ventilsitztemperatur mit Senkung der Motortemperatur herabsetzten kann.
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