Subaru Community

Erdgas(CNG) oder Flüssiggas(LPG)?

Da muss man unterscheiden. LPG bietet Subaru (für Neufahrzeuge) an und rüstet bis zu einem gewissen Alter auch Fahrzeuge um.

CNG ist ist eine Alternative, die allerdings ein sehr viel schlechteres Tankstellennetz hat und wesentlich komplizierter und kostenaufwändiger ist beim Umbau. Ausserdem ist die Reichweite mit den Tanks relativ gering.

Dafür ist der Treibstoff noch günstiger als LPG und bis 2020 (LPG derzeit bis 2009) steuerbefreit.

Dennoch... Ich würde LPG auf alle Fälle vorziehen.
Kosten dürften hierfür zwischen 2300-2800Euro liegen.




LPG

geändert von: CarstenB on 26/03/2006 13:08:08

'lohnt das überhaupt noch? '

Das kommt darauf an wielange Du Dein Auto noch fahren willst!
Du kannst ja mal selber nachrechnen:

Sagen wir mal der Umbau würde 2800€ kosten:
Wie lange (km) müßtest Du mit reinem LPG fahren um nur die Umrüstkosten wieder reinzufahren, wenn der Verbrauch in etwa gleich wäre (ist in Wirklichkeit sogar etwas höher als bei Benzin!)Preis ca 63ct(bei Gas) statt ca 1,20€ bei Benzin!

Diff. pro Liter: 0,57€ => 2800€/0,57€= 4913Liter

Es sind also 4913Liter reiner LPG Betrieb nötig bis sich der Einbau gelohnt hat!!!

Sagen wir nun mal Du fährst in LPG-Betrieb mit einem Verbrauch von 10L/100km, dann mußt Du also 49.130km im reinen LPG Betrieb fahren bis sich der Einbau gelohnt hat!!!
Überleg Dir ,ob Du mit dem Auto noch knapp 50tkm im REINEN LPG BETRIEB fährst(keinen Meter mit Benzin!!!!) dann ist Dir klar ob sich die Umrüstung lohnt!!



Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung

Von einer Erdgasumrüstung würde ich abraten. Ich würde Flüssiggas einbauen lassen. Ich habe meinen 97er Impreza vor etwa 2 Monaten umrüsten lassen (bei einem Kilometerstand von 87500km). Ich schreib jatzt mal, warum ich Flüssiggas den Vorrang gegeben hab:
Eine Erdgasumrüstung kostet wesentlich mehr, als eine Flüssiggasumrüstung.
Die Tanks für Erdgas sind sperrig und schwer, so daß der Kofferraum wahrscheinlich flöten geht. Für Flüssiggas gibt es hingegen z.B. Ringtanks, die in die Reserveradmulde gebaut werden können.
Die Reichweite mit Flüssiggas ist in der Regel wesentlich höher als mit Erdgas (eben wegen der kleineren, leichteren Tanks, die mehr Gas speichern).
Bei Erdgas ist mit stärkeren Leistungseinbußen zu rechnen, als bei Flüssiggas.
Das sind so die gravierensten Nachteile, die mir gerade einfallen. Ich habe für meine Flüssiggasumrüstung insg. 2600€ hingelegt. Eingebaut wurde ein 60Liter Ringtank in der Reserveradmulde und eine vollsequentielle Landi Renzo Omegas Flüssiggasanlage. Der Verbrauch liegt in der Regel so 10-15% über dem von Benzin. Ich habe etwa einen Durchschnittsverbrauch von 10,5L/100km. Der Tank fasst netto 48L Gas, so daß ich etwa 450km mit einer Füllung komme. Werte, von denen ein Erdagsfahrer oft nur träumen kann.
Ich muß etwa 50tkm fahren, damit ich die Umbaukosten wieder voll eingefahren hab. Bei meinen 25tkm/Jahr also etwa 2 Jahre. Von da an spare ich bei jeder weiteren Tankfüllung. Man muß sich im Grunde darüber im klaren sein, wie weit man sein Auto noch fahren möchte. Und ich habe vor, meinen Impreza bis zum bitteren Ende zu fahren.
Eine gute Anlaufstelle, um sich über Flüssiggas im Auto zu informieren ist die Seite http://www.autogas4you.de.

I haven't lost my mind, it's backed up on tape somewhere!

Mein 98er läuft seit knapp 8000km auf LPG, anlage von landi kostete mit einbau 2000€, zusätzlich profitiere ich in italien von einer lokalen steuerbefreiung (3 jahre keine autosteuer). Uumrüstung auf LPG war ganz einfach, hab nen tank in der reserveradmulde.

CNG würd ich nicht nehmen: der umbau ist teurer, das auto wird durch die gasflaschen wesentlich schwerer als durch den LPG tank und der leistungsverlust ist größer (was zusammen mit dem mehrgewicht aus dem sauger ne bleierne ente macht).

Im Schnee mit Allrad tjuche

Schau mal im Legacy- und Forester-Forum nach. Da sind schon zahlreiche Beiträge zum Thema Gas im Subaru.

Ich habe jetzt übrigens den dritten mit LPG (Flüssiggas).
Der erste: 97er Leggy 2,5GX -> ca. 110.000 Km auf LPG in 2 3/4 Jahr
Der Zweite: 01er " 2,5GX -> 30.000 Km auf LPG in 9 Monaten
ab heute: 99er Forester S-Turbo mit LPG. Zur Zeit 45.000 Km

Bisher nur Spaß beim Tanken ;-)

Gruß
Michael

http://img351.imageshack.us/img351/1599/grennderungsimg43984vr.jpg

geändert von: Dorfbulle on 29/03/2006 21:21:49

ich belebe diesen Thread mal wieder...

ich spiele auch mit dem Gedanken meinen 98er impreza (115ps 2.0l) mit einer Flüssiggasanlage zu bestücken. Allerdings hat meiner bald 195000km runter. Ich hab außer einigen wenigen Verschleißteilen bis jetz keinerlei Probleme mit dem Auto...

Ich habe eine jährliche Laufleistung von mindestens 30000km von da her denke ich, dass sich die Anlage angesichts des Tankens sehr schnell amortisiert.

Allerdings hab ich schon öfter gelesen, dass bei älteren Motoren die Ventile teilweise alle 15000km eingestellt werden müssen... würde das auf meinen Motor auch zutreffen? Soll ja sehr teuer sein?

Nun wollte ich von euch mal wissen, ob ihr angesichts der bereits hohen Laufleistung und eventuellen Probleme mit Ventilen mir dazu raten oder eher abraten würdet ?

Gruß
Michael

Hallo Michael,

ich habe meinen 96er Legacy (2,0 115 PS) vor 3 Jahren bei 187 000 km auf LPG (Vialle LPI) umrüsten lassen. Seitdem bin ich 96 000 km auf Autogas ohne jede Probleme gefahren.

Nach ca. 45 000 km sollte sich der Umbau ausgezahlt haben.

PS: Mein 96er hat noch Hydrostössel. Eine Kontrolle des Ventilspiels ist deshalb bei mir nicht notwendig.

Dein 98er hat keine Hydrostössel.
Die Ventile werden erstmalig nach 15 000 km kontrolliert. Anschliessend alle 30 000 km. Die Kosten belaufen sich bei Subaru für diese Kontrolle auf rund 120 €. Sollten die Ventile eingestellt werden müssen sind die Kosten höher.

Gruß
Volker

Hi,

ich war gerade in der Werkstatt unseres Vertrauens. Für meinen 97er 2.0GL
würde der Umbau um 2500 Euro kosten. Was man aber bedenken muß, ist die
Tatsache, daß sich aufgrund der höheren Verbrennungstemperatur der Wartungsintervall an den Ventilen von 100.000 Km auf 30.000 Km verringert.
Ab MY 97 sind die Ventile am Impreza wieder einstellbar und man kommt ohne Motorausbau ran. Wer eh regelmässig zum Kundendienst geht, dem kann das ja egal sein. Ich habe noch den 100.000er KD an meinem machen lassen, möchte aber erst wieder in die Werkstatt gehen, wenn die Kupplung / Ventile oder der Zahnriemen fällig ist - also bei 200.000 Km - den Rest mache ich i.d.R. selber - es geht ja eigentlich eh nie was kaputt
Achso, da ich nur 15tKm im Jahr fahre, würde sich der Umbau derzeit erst nach gut 5 Jahren rechnen. Hinzu kommen scheins auch noch 50 Euro extra beim Tüv für eine Gasprüfung. Ich muß mir das noch gut überlegen.
Der Impreza hält bestimmt noch mal 10 Jahre, wenn mir keiner reinfährt.

Für 500 bis 1000 Euro könnte ich mir aber auch nen gebrauchten Scooter kaufen und damit in die Firma fahren...

Gruß,

Ronin

Hi Ronin,

Du hast Recht, der Umbau lohnt sich erst nach 4-5 Jahren und Du hast etwas höhere Folgekosten (TÜV und Inspektion ... das erste mal würd ich das Ventilspiel schon nach 15 TKM kontrollieren lassen).

Ich finde aber in Deinem Fall man sollte aber zwei Dinge bedenken :

1. Wenn Du Dir nen Roller kaufst hast du außer dem Kaufpreis Zusatzkosten, welche sich zwar mit dem niedrigeren Benzinverbrauch aufrechnen lassen aber die "Anfangsinvestition" will auch erspart werden. Außerdem hast Du natürlich mit Roller ein höheres Verletzungsrisiko (ganz nüchtern betrachtet ! Und das sag ich als Biker *argh* )

2. Du gehst vom jetzigen Spritpreis aus. Wenn ich mir die Rohöl- und Spritpreisentwicklung so anschaue glaube ich nicht, dass die Preise dauerhaft günstiger werden. Ich halte eher Erhöhungen für wahrscheinlich, was bedeuten würde, dass sich Deine Anlage früher lohnen könnte, da der Gaspreis bisher prozentual weniger stark gestiegen ist.

Ich lehn mich mal aus dem Fenster und sage, dass sich die Anlage für Dich in ca. 3 Jahren gelohnt haben könnte. Wenn Dein Impreza tatsächlich noch 10 Jahre halten sollte, lohnt sich die Sache auf alle Fälle. Und wenn es Dir nicht wehtut, das Geld zu investieren hast Du auch einen Soforteffekt : das geile Gefühl für unter 70 Cent zu Tanken

Ziemlich theoretisch, geb ich zu.

Viele Grüße

silversurfer

Tja,

erstmal 2500 Öre zu investieren ist halt nicht ohne. Ich denke auch, daß das Benzin noch bald auf die 2 Euro je Liter hochgehen wird/kann.
Ein Motorrad habe ich schon, aber der Reifenverschleiss bei 98PS macht die 5,2 Liter Verbrauch wieder weg. Ich frage mich aber auch, ob die Regierung sich nicht was einfallen lässt wie immer, wenn zu viele auf ein solches Steuerschlupfloch ausweichen. ATU hat neulich den Umbau am 4-Zylinder zum Festpreis von 2000 Euro angeboten.

@Ozymandias: Du fährst doch auch den gleichen wie ich ?
Was wird da i.d.R. in den Vertragswerkstätten für ein Fabrikat verbaut ?
Hat man eine separate Anzeige für den Flüssiggastank ?
Kann ich auch manuell auf Benzin umschalten bzw. fahren , obwohl Gas
im Tank vorhanden ist ( falls die LPG-Technik je mal spinnen sollte ) ?

Mit Superbenzin komme ich übrigens auf erträgliche 8,2 Liter im täglichen Verbrauch. ( 28Km bis zur Arbeitsstelle ). Ich muß noch prüfen, wo hier LPG-Tankstellen sind, die auf meinem Arbeitsweg liegen.
Ich weis auch nicht was ich machen soll. Für 1500 Euro, wie ich anfangs dachte, hätte ich das machen lassen. Aber so ist es halt ein Glücksspiel.

Hallo Ronin,
wie silversurfer es schon schrieb, sollten die Ventile am Anfang nach 15 TKm, nach 30 TKM und erst danach alle 30 TKM geprüft und nachgestellt werden. Das halte ich für echt wichtig!
Ansonsten hat jede übliche Gasanlage eine Tankanzeige (meist 4 LEDs) und ist jederzeit, auch während der Fahrt, auf Benzin umschaltbar, egal, wieviel Gas im Tank ist.
Das Angebot deiner Werkstatt liegt im üblichen Rahmen und Subaru verbaut eine für Subaru homologierte Teleflex-Anlage, bei der es mit deinem Modell keinerlei Probleme geben sollte.
Eventuell bekommst du ein günstigeres Angebot von einem freien Umrüster, dann würde ich darauf achten, dass es eine ist, mit der es gute Erfahrungen hier im Forum gibt. Vielleicht kann jemand einen Umrüster aus deinem Wohnraum hier empfehlen?
Grüße
Chris

ok,

ich werde in den nächsten Tagen in der Werkstatt nochmals anfragen. Der Meister hat gemeint, daß es für dieses Modell evt. auch ne bissle billigere Anlage gibt. Aber wegen 200 Euro oder so spar ich da dann nicht.

Wie schaut das denn genau im Cockpit aus - kann hier bitte mal jemand Fotos von den Komponenten einstellen ?

Geht eigentlich nur eine oder zwei Leitungen vom Ringtank vor in den Motorraum ? Innen verlegt ? An einem Stück ?

Nehmen wir mal an, ich habe nen Unfall - wenn ich mir den selben Impreza danach kaufen würde - kann ich die Anlage theorethisch selber in den anderen einbauen ? Wie ist das rechtlich ? Also zutrauen würde ich mir das schon ( mit entleertem Tank ).

Gibt es zur Anlage einfach ne ABE mit oder darf ich ersteinmal beim Tüv antreten und den ganzen Mist gegen teures Geld abnehmen lassen ? Ist die Gasprüfung alle 2 Jahre oder jedes Jahr ?
Muß der Tank entleert sein oder wie geht der da vor ?

Dann noch ne Frage zum Anschluss - bohren die mir einfach ein Loch in die Seite ? Ich meine ich hätte hier im Forum schon mal ein Foto von nem versteckten Anschluss in der Stoßstange gesehen ( Hinter dem Kennzeichen )

Fragen über Fragen

Zitat

Original von Ronin
Aber wegen 200 Euro oder so spar ich da dann nicht

Das ist ein GUTER Ansatz !!

Zu Deinen Fragen, soweit ich sie beantworten kann :

- Foto von der Anlage im Innenraum hab ich grad nicht da, ist ein schwarzes Display (Teleflex), vieleicht 2,5 auf 1 cm mit 4-5 LEDs für den Füllstand und 1-2 LEDs für den Betrieb. Ist relativ unauffällig, das Ganze

- zu den Leitungen kann ich nichts sagen. Sind bei mir so sauber hinter den Verkleidungen innen verlegt, dass ich diese abnehmen müßte

- ich habe so ne Einbau- Anleitung rumliegen. Ob Du das selber machen kannst ? Wenn ich kein KFZler wäre und keine Erfahrung hätte würde ich das schön bleiben lassen. Es gibt (leider) genügend "Fachleute" die es auch nicht hinbekommen. Technisch sicherlich kein Problem die Anlage in den größten Teilen auf ein anderes Auto zu übertragen, aber man sollte schon wissen was man tut

- ABE gibt es meines Wissens nicht, die Anlage muß beim Tüv eingetragen werden. Ist versicherungsrechtlich auch besser so, viele Versicherungen zahlen die Anlage nur, wenn sie eingetragen ist. Prüfung meines Wissens jeweils wenn der KFZ- Tüv gemacht wird, also in D erstmal nach 3 und dann alle weiteren 2 Jahre

- Jups, die nehmen nen dicken Bohrer und sorgen für Frischluft. Die "Hinter-dem-Nummernschild- Nummer kenn ich von ein paar Subaru- und Jeepfahrern ..... das ist so ne Sache : eigentlich in D nicht erlaubt, aber manche Tüvs nehmen`s Dir ab

Hoffe, die restlichen Fragen werden noch beantwortet, viel Spaß noch beim Recherchieren !

Viele Grüße

silversurfer

Ok,

Prima ! Wir werden morgen bei der Werkstatt vorbeischauen und die Sache aushandeln. Wo wird eigentlich das Teleflex-Display montiert ? Kleben die das nur ins Cockpit irgendwo ran oder wie ? Gibt es vielleicht Infos im Internet dazu ?

Ist die Stelle am Kofferraum nicht etwas dünn ? Ich könnte mir vorstellen, daß bei unvorsichtiger Handhabung die Pistole in der Buchse mir das Blech verbiegt
und Risse im Lack entstehen ?

Was die Versicherung betrifft - ändert sich damit was an der Haftpflicht ?
Muß ich den Umbau dem Versicherer melden ?

Mein Pa hat leider nen 2 Jahre alten Forester damals ohne gehärtete Ventilsitze gekauft, da die Förderung/Steuerermässigung für Autogas derzeit auf der Kippe stand. LPG-Betrieb wäre zwar möglich, aber an der Kiste muß angeblich der Motor raus wenn man das Ventilspiel kontrollieren möchte...

Gruß,

Ronin

Aaaaaalso, ein Standard- Platz für das Display scheint unten an der Mittelkonsole links über dem Übergang zum Aschenbecher zu sein, habe das schon bei mehreren Subarus diverser Händler so gesehen.

Wir haben uns bei unserem Neuen eine Extra- Wurst braten lassen und das Display oben auf der Mittelkonsole zwischen den Lüftungsdüsen einbauen lassen, unterhalb vom Warnblinkschalter. Ist besser zu bedienen und besser im Blick.

Das Blech hält das aus, außer Du entfernst die Pistole ohne loszuschrauben
An der Haftpflicht ändert sich nichts. Ich würde auf jeden Fall mal beim Versicherer fragen ob die Anlage (im Falle Diebstahl oder Kaskoschaden) auch ohne Eintragung in die Papiere mitversichert ist. Evtl. mußt Du zusatzversichern.

Es gibt durchaus Modelle bei Subaru die zu aufwändig zu warten wären und deshalb nicht für LPG empfohlen sind. Der Tribeca ist so eine Kiste, ich glaube manche Forris auch.

Viele Grüße

Silversurfer

da habe ich schon ein Funkgerät eingebaut. Aber die Blende vor dem Airbag-Steuergerät unter dem Ziggi-Anzünder ist noch frei...
Wird da richtig ein Loch reingemacht oder ist das zum aufkleben wie z.B. bei ner Webasto-Standheizungs Fernbedienung ?

Bei einer reinen Haftpflicht werde ich wohl keinen Cent bekommen, wenn das Auto gestohlen wird. Ob mit oder ohne LPG... Aber wer klaut auch schon so nen 10 Jahre alten Impreza GL ?

Sind die erwähnten 2500 Euro eigentlich i.d.R "all inclusive" ?
Also mit Gas-Prüfung, Eintragung und Tüv-Abnahme ?

Da fällt mir noch etwas ein - der Imp hat ja nur ein Notrad. Wie groß/klein ist eigentlich der Tank, der da reinpasst ?

Zitat

Original von Ronin
ich werde in den nächsten Tagen in der Werkstatt nochmals anfragen. Der Meister hat gemeint, daß es für dieses Modell evt. auch ne bissle billigere Anlage gibt. Aber wegen 200 Euro oder so spar ich da dann nicht.

Wie schaut das denn genau im Cockpit aus - kann hier bitte mal jemand Fotos von den Komponenten einstellen ?

Geht eigentlich nur eine oder zwei Leitungen vom Ringtank vor in den Motorraum ? Innen verlegt ? An einem Stück ?

Nehmen wir mal an, ich habe nen Unfall - wenn ich mir den selben Impreza danach kaufen würde - kann ich die Anlage theorethisch selber in den anderen einbauen ? Wie ist das rechtlich ? Also zutrauen würde ich mir das schon ( mit entleertem Tank ).

Gibt es zur Anlage einfach ne ABE mit oder darf ich ersteinmal beim Tüv antreten und den ganzen Mist gegen teures Geld abnehmen lassen ? Ist die Gasprüfung alle 2 Jahre oder jedes Jahr ?
Muß der Tank entleert sein oder wie geht der da vor ?

Dann noch ne Frage zum Anschluss - bohren die mir einfach ein Loch in die Seite ? Ich meine ich hätte hier im Forum schon mal ein Foto von nem versteckten Anschluss in der Stoßstange gesehen ( Hinter dem Kennzeichen )

Fragen über Fragen

Huhu,
ich ergänze einfach mal silversurfers Aussagen mit meinem Wissen (manches wird dann doppelt sein, aber das macht ja nichts...)
Eine billigere Anlage würde auch ich nicht nehmen...
Eine ABE haben die Anlagen zwar alle, die man hier bekommt, wichtiger ist aber das ECE 115-Zertifikat für Subarus (das die Teleflex von Subaru sicher hat, ebenso die Anlagen von BRC, Prins und noch ein paar anderen), damit bei der TÜV-Abnahme (die übrigens beim Einbau incl. sein sollte, ebenso die erste GSP (Gassystemprüfung)), keine Rückstufung in eine niedrigere Schadstoffklasse erfolgt, bzw. ein teures Abgasgutachten gemacht werden muss. Die Eintragung in die Fahrzeugpapiere ist VHS.

Die Einbauten fürs Cockpit sehen bei allen Anlagen sehr ähnlich aus, sind m.E. alle zum Einbauen und nicht zum Aufkleben. Der Einbauort kann weitgehend frei gewählt werden, sofern genügend Platz hinterm Plastik ist...

Es wird vom Tank aus je nach Hersteller eine oder zwei Leitungen aussen (unter dem Auto) zum Verdampfer beim Motor gelegt.
Man kann den Einbau mit KFZ-Kenntnissen und einer Anleitung selbst vornehmen, aber die Abnahme, das Einstellen und die GSP muss (und das ist gut so!) von einer Fachwerkstatt gemacht werden. Die potentielle Entleerung eines Tanks kann ebenfalls nur in einer Fachwerkstatt vorgenommen werden. Das Schwierigste ist IMHO der Anschluss an den Motor, also die Anschlüsse an die Ansaugspinne, das Drehzahl-, Map- und Lamda-Signal... Und die Programmierung kann i.d.R.nur vom Umrüster vorgenommen werden...

Die GSP ist seit letztem Jahr pflicht, kostet 20 € und wird mit dem TÜV mitgemacht (sofern der TÜV-Prüfer dazu berechtigt ist, also vorher nachfragen!) Der Tank muss hierfür mind. zur Hälfte gefüllt sein.

Tankanschlüsse müssen im Blech erfolgen, es gibt welche, die direkt neben den Benzineinfüllstutzen unter die Tankklappe montiert werden können.

Wie groß der Tank sein kann, erfährst du beim Umrüster...

Grüße
Chris

Ok,

erstmal ganz herzlichen Dank an alle für die Informationen !
Ich war gerade in der Werkstatt und habe das nötige ausgemacht.
Es wird eine Anlage von SEC werden für 2500 Euro incl. Dichtigkeitsprüfung,
Abgasgutachten, Tüv Gutachten und die Tankgröße kann ich mir auch noch raussuchen - je nachdem, wieviel Platz ich noch im Kofferraum haben möchte - Naja, hauptsache ich kann ca 500km auf LPG fahren. Mehr wäre nicht nötig. Teleflex hätte ich auch kriegen können, aber die liegt dann um 2900 und die haben bisher schon viel von diesen SEC verbaut.
Hat hier jemand Erfahrungen mit SEC im Subaru ? Was habt Ihr für Tankgrößen und dadurch an Erhöhung des Kofferraumbodens ? Ich muß mir meinen dann halt entsprechend mit Hartschaumplatten aus der Firma ( gibt es bei uns genug als Abfall ) aufbauen...

Das mit der Rückstufung in ne schlechtere Abgasnorm als meine bisherige Euro 2 muß ich dann noch klären - danke für den Tipp. Aber von der Logik her wird das Abgas mit LPG ja viel sauberer als mit Benzin...

Laut der Progas-Autogas Info-Broschüre ist übrigens in öffentlichen Tiefgaragen seit 30.11.1993 das abstellen von Gasfahrzeugen erlaubt.

Gruß,

Ronin

Zitat

Original von Ronin
Das mit der Rückstufung in ne schlechtere Abgasnorm als meine bisherige Euro 2 muß ich dann noch klären - danke für den Tipp. Aber von der Logik her wird das Abgas mit LPG ja viel sauberer als mit Benzin...

Eine Rückstufung wird es niemals geben. Das läßt der Gesetzgeber nicht zu. Man kann sein Auto nur verbessern (Euro 3/4/5) aber niemals verschlechtern.
Da dein Auto auch weiterhin mit Benzin fahren kann, bleibt es bei der Abgasnorm. Egal wie sauber das Gas ist.