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Nanopixel

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1

Sonntag, 1. März 2015, 23:26

Forester Gasdüsen korrekt verbaut?

Hallo zusammen,

wie hier vielleicht einige schon wissen habe ich mit meinem vor 6 Monaten gekauften Forester SG mit Teleflex Anlage ein paar Probleme.
Wurde auch schon drüber gesprochen, z.B. hier: https://www.subaru-community.com/subaru-…kende-drehzahl/
Jetzt hatte ich kürzlich die Gelegenheit, den Wagen von einem (Nicht-Subaru) LPG Profi anschauen zu lassen. Dieser hat einen vollkommen neuen Aspekt in die Angelegenheit gebracht: Er meinte, die Gas Injektoren seien vorsichtig gesagt "seltsam" verbaut. Er hätte die niemals oben in die Ansaugbrücke eingebaut, dort sitzen sie viel zu weit von den Zylindern. Daraus können einige Probleme entstehen, vielleicht auch die die ich damit habe...
Jetzt hätte ich gern eure Meinung gehört, vielleicht von jemandem mit dem gleichen Modell. Ich hänge mal ein paar Bilder an. Sind die Düsen so richtig verbaut? Gibt es da eine offizielle Vorgabe von Subaru?
Gruß
N





MaxNice

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2

Montag, 2. März 2015, 01:41

Ich hab zwar keinen Forester, aber bei meinem Outback (2.5 i) saßen die Düsen der Teleflex an ähnlicher Position, das wurde wohl von Werkstatt zu Werkstatt verschienden ausgeführt. Als ich mein Frontkit getauscht habe gegen KME Nevo Pro, habe ich an gleicher Stelle Hana-Injektoren eingesetzt. Läuft wieder problemlos.

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3

Montag, 2. März 2015, 08:26

Finde obige Position auch seltsam ...

Meine sitzen auch tiefer und vor allem innen am Saugrohr auf den flachen Stellen.

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4

Montag, 2. März 2015, 09:00

Relativ...mehr als 10cm Abstand hast du nicht zwischen Benzineinblaspunkt und Gasinjektor, daß macht keine Probleme.

Nanopixel

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5

Montag, 2. März 2015, 13:49

@marcus: Ist das Foto auch aus einem Forester mit Teleflex?
@Kartoffelbrei: Was ist mit diesen 10cm gemeint, ist das eine Art Vorgabe die einzuhalten ist?
@alle: Hat jemand Tipps, wie und wo man kostengünstig sein Frontkit austauschen kann? Ich denke ich will auch weg von Teleflex.. aber nicht für einen 4-stelligen Betrag...
Gruß
N

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6

Montag, 2. März 2015, 16:09

@Nanopixel....

Nee, daß ist ein Erfahrungswert. Andere Injektoren, die über einen Schlauch einblasen kommen auch nicht dichter an den Zylinderkopf.

Indigo

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7

Dienstag, 3. März 2015, 07:00

Du hattest doch die Teleflex drin. Fahr doch einfach mal zu einer Subaruwerkstatt. Was sagen die dazu? Aus welcher Ecke D kommst du?
Gruß Petri

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8

Dienstag, 3. März 2015, 11:22

@Nanopixel

nein, das Foto ist von mir. 2008er Impreza 2.0R mit Teleflex. Saugrohre sind aber ziemlich ähnlich, wenn nicht sogar gleich.

vonderAlb

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9

Dienstag, 3. März 2015, 11:39

Auf dem Bild von Marcus sind die Düsen korrekt verbaut. So dicht wie möglich an die Einlaßventile ran.

Um die Düsen dort plazieren zu können muss die Ansaugbrücke abgenommen werden und so wie die Düsen auf den obigen Bildern von Nanopixel montiert sind hege ich den Verdacht das man die Brücke nicht abgebaut hat und einfach ein paar Löcher von oben/Seite in die Brücke gebohrt hat. Typischer Pfusch eines faulen Umrüsters der so billig wie möglich eine Gasanlage einbaut.

Das ist nicht die korrekte Position der Düsen gem. dem R115-Gutachten für den Forester.
Andreas

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Nanopixel

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10

Dienstag, 3. März 2015, 13:52

Hallo und danke für die Beiträge!
@Indigo: Ich komme aus Großraum Kassel.
Ich war damit bereits bei einer Subaruwerkstatt - allerdings bei derjenigen, die mir den Wagen verkauft hat...
Aussage dort war, dass die ursprünglichen Düsen anders verbaut waren. Die jetzigen sind jedoch die "Neuen", was auch immer das heißen mag, also diejenigen die man nicht im Viererpack wechseln muss. Jedenfalls sagte der Werkstattheini, dass diese aus irgendeinem Grund nicht mehr an die ursprünglichen Positionen gesetzt wurden. Ich weiß nicht mehr ob er auch Platzgründe aufgeführt hat, jedenfalls meinte er, dass es auch viel Arbeit spart, wenn man nicht für jede Einstellung, die man daran vornehmen muss, die ganze Ansaugbrücke abnehmen müsse.
Keine Ahnung, was ich davon halten soll...
@vonderAlb: das mit dem R115 Gutachten höre ich grad zum ersten Mal. Ist das so eine Richtlinie, die ich im ersten Beitrag meinte? Könnte man sagen, dass ich einen Anspruch darauf habe, wenn ich einen LPG Forester beim Vertragshändler kaufe, dass diese Richtlinie genau eingehalten wurde?

roland1711

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11

Dienstag, 3. März 2015, 14:35

Hallo Nanopixel,

fahr mal zu Hilmer nach Moringen und zeig denen das...

Gruß Roland

Nanopixel

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12

Dienstag, 3. März 2015, 21:48

Hallo zusammen,
hier noch Fotos von der Ansaugbrücke, worauf man schön erkennen kann, wo die Injektoren vorher saßen. Da wurde irgendwas zugeschmiert:


Übrigens täuscht die Perspektive sehr - das ist ein gutes Stück Entfernung zwischen der vorherigen Position und der jetzigen.

@roland1711: Hilmer Moringen? Wenn ich danach googel finde ich eine Firma, die mit Landmaschinen zu tun hat... Behandeln die auch Subarus?

Gruß

matze383

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13

Dienstag, 3. März 2015, 22:49

Zitat

Hilmer Moringen? Wenn ich danach googel finde ich eine Firma, die mit Landmaschinen zu tun hat... Behandeln die auch Subarus?

Hehe, sieht so aus,
Du findest unter

http://www.whilmer.de/partner

die Kategorien
- Landtechnik
- Forsttechnik
- Autohaus Subaru

und damit http://www.subaru.de/partner/hilmer

Die vertreiben Subaru angeblich seit 32 Jahren (1983) !
Schon interessant diese Kombination und sicher nicht schlecht.
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (3. März 2015, 23:02)


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14

Mittwoch, 4. März 2015, 07:20

@Nanopixel...
Das letzte Bild schafft Klarheit. Die waren schlicht zu faul die Ansaugbrücke zu demontieren und haben deshalb die Düsen da oben hingesetzt.
Ich würde den Wagen jetzt zu einem vertrauenswürdigen Subaru Händler schaffen und dort in meiner Anwesenheit die Ansaugbrücke demontieren lassen oder per Endoskop von der Drosselklappe hineinschauen. Sind Späne (vom Bohren) drin, zahlt die verursachende Werkstatt alle Reparaturen, bis der Hobel wieder vernünftig läuft.....

Sorry, aber blöder gehts kaum.....genau das ist der gewerbliche Pfusch, der im LPGBoard.de immer wieder zu sehen ist.

Nanopixel

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15

Mittwoch, 4. März 2015, 10:47

Hallo zusammen!
@Kartoffelbrei:
Danke für den Tipp. Aber wenn dort irgendwann mal Späne vom Bohren gewesen sind, müssten die nicht schon lange durch die Ventile im Motor gelandet sein? Ich weiß nicht wann die Düsen da oben hin gebaut wurden, aber ich habe den Wagen schon so gekauft (vor 9 Monaten), so lange bleibt doch kein Span liegen(?).
Aber immerhin weiß ich WER es war, da die Subaru Werkstatt wo ich das Auto gekauft habe es selbst eingeräumt hat.
Die zentrale Frage für mich ist, ob die Düsen in der oberen Position auch bei "korrekter" Verarbeitung, also ohne Späne etc. nachteilig für den Lauf den Motors sind?
Immerhin wäre das für mich ein Anspruch an diese Werkstatt, den ganzen Kram wieder in den Originalzustand zu versetzen, kostenlos.

vonderAlb

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16

Mittwoch, 4. März 2015, 11:13

Aussage dort war, dass die ursprünglichen Düsen anders verbaut waren. Die jetzigen sind jedoch die "Neuen", was auch immer das heißen mag, also diejenigen die man nicht im Viererpack wechseln muss. Jedenfalls sagte der Werkstattheini, dass diese aus irgendeinem Grund nicht mehr an die ursprünglichen Positionen gesetzt wurden. Ich weiß nicht mehr ob er auch Platzgründe aufgeführt hat, jedenfalls meinte er, dass es auch viel Arbeit spart, wenn man nicht für jede Einstellung, die man daran vornehmen muss, die ganze Ansaugbrücke abnehmen müsse.
Keine Ahnung, was ich davon halten soll...
@vonderAlb: das mit dem R115 Gutachten höre ich grad zum ersten Mal. Ist das so eine Richtlinie, die ich im ersten Beitrag meinte? Könnte man sagen, dass ich einen Anspruch darauf habe, wenn ich einen LPG Forester beim Vertragshändler kaufe, dass diese Richtlinie genau eingehalten wurde?

Mein Forester hat seit letzter Woche ebenfalls die neuen Düsen bekommen und sie wurden genau an der gleichen Stelle montiert wo vorher die alten (nicht mehr erhältlichen) Düsen waren. Damit ist die Ausrede "aus Platzgründen" nicht haltbar.
Und was will man an den Düsen denn einstellen? Da gibt es nichts einzustellen. Die Düsen werden auf die Einspritznippel, die in die Ansaugbrücke montiert sind, eingeklippst. Gasschlauch und Kabelstecker drauf und fertig.
Für mich sieht das so aus das die alten Düsen abgezogen wurden und der Einspritznippel abgesägt und mit Flüssigmetall zugeschmiert wurde. Alles ohne die Ansaugbrücke abzunehmen.

Einspritzdüsen kann man nicht einfach irgendwo in eine Ansaugbrücke setzen. Sie müssen so dicht wie möglich an die Einlaßventile ran, die Einspritzwege müssen so kurz wie möglich sein und sie müssen im besten Luftstrom einspritzen damit sich Gas und Luft perfekt vermischen können. Und alle Düsen müssen die gleichen Abstände zu den jeweiligen Einlaßventilen haben. Die Gassoftware ist auf die korrekte Einspritzposition abgestimmt. Bei den Teleflex-Anlagen kann kein Umrüster/Werkstatt etwas an den Kennfelder/Einspritzzeiten ändern. Das Gassteuergerät ist gegen Änderungen/Anpassungen gesperrt.

Der Unterschied einer "normalen" R67-Gasanlage zu einer R115-Gasanlage besteht darin das man bei einer R115-Anlage kein Abgasgutachten braucht. Ausserdem gehört zu einer R115-Anlage das nicht nur die vorgegebenen Teile eingebaut werden dürfen sondern auch eine ausführliche und bebilderte Einbauanleitung an die sich die Umrüster/Werkstätten zu halten haben. Ebenso gehört dazu eine Betriebsanleitung und Serviceheft.
Ich hab ne bebilderte Einbauanleitung kann sie hier aber nicht mehr uploaden (nicht mehr Mitglied).

So sehen die alten SGI-Düsen aus:
http://www.lpgparts24.de/bilder/produkte…GI-Injektor.jpg
Stückpreis ca. 250,- €

So sehen die neuen GFI-Düsen aus:
http://www.lpgparts24.de/bilder/produkte…njektor-225.jpg
Stückpreis ca. 180,- €

und so sieht ein Umrüstkit von SGI nach GFI aus:
http://www.lpgparts24.de/bilder/produkte…-Injektoren.jpg
ca. 140,- €
Andreas

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Mittwoch, 4. März 2015, 11:46

.... (vor 9 Monaten), so lange bleibt doch kein Span liegen(?)......


Durch die Motorgehäuseentlüftung ist die Ansaugbrücke innen leicht ölfeucht, da hängen bestimmt noch ein paar kleine Späne. Die großen hat der Motor schon gefressen, ich bin der Meinung, daß das keinen Schaden anrichtet, weil Aluminium bei 2000°C Verbrennungstemperatur spurlos verbrennt.

Nanopixel

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Mittwoch, 4. März 2015, 13:15

@vonderAlb: Vielleicht kann kein "normaler" Umrüster / freie Werkstatt ans Steuergerät, aber eine offizielle Subaru Werkstatt schon, könnte das nicht sein? Vielleicht ist ja hier alles auf die neue Position der Injektoren eingestellt? Ich versuche nur der ganzen Sache auf den Grund zu gehen, warum ein Subaru Händler sowas macht... und ob die nicht selber daran denken, was das für Konsequenzen haben könnte...
Diese bebilderte Einbauanleitung würde mich interessieren, ich schicke dir mal eine PM mit meiner Mail Adresse.
EDIT: Mist, du hast Nachrichten deaktiviert...

@Kartoffelbrei: Erstmal Gratulation zum 1000. Beitrag ;-)
So ganz verstehe ich nicht worauf du hinaus willst, einerseits weist du darauf hin, dass dort Späne entstanden sein könnten oder noch dort rumhängen und dann sagst du die dürften keinen Schaden anrichten...?

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Mittwoch, 4. März 2015, 14:31

@Nanopixel... ich meine damit: nicht fachgerechter Einbau, aber m.M.n. ungefährlich für den Motor. An R115 Anlagen darf nur der Hersteller (Teleflex) Änderungen an der Software vornehmen. Dazu gehören auch Änderungen an den Parametern der Gasanlage. Durch die Subaru-Werkstätten kann nur der Verdampferdruck (am Verdampfer) und die Umschalttemperatur eingestellt werden.

Nanopixel

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Donnerstag, 5. März 2015, 08:54

ok dann verstehe ich jetzt was du meinst. Nur eins wurde hier noch nicht geklärt (glaub ich): Auch wenn es ungefährlich für den Motor sein sollte - könnte es trotzdem Ursache für seltsames Laufverhalten und andere Probleme sein, die ich damit habe?
@vonderAlb: Wenn du mir diese bebilderte Anleitung schicken könntest wär echt cool, ich poste hier einfach mal meine Mail Adresse, da deine PM Funktion deaktiviert ist: real.tom@web.de