Subaru Community

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Der Motor muß so dimensioniert sein, daß die Einlaßtemperaturen auch ohne die "Benzinkühlung" im unkritischen Bereich bleiben.
Wenn das nicht so ist, muß man in den kritischen Drehzahlbereichen (z.B. ab 5000 U/Min aufwärts) auf Benzin zurückschalten. Wurde mir von fachkundiger Seite aus erklärt.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Davon wissen viele Umrüster anscheinend nichts, oder es wird bewusst verschwiegen.
Im Fall meines Forester hat sich der Umrüster nicht mal die Mühe gemacht, Informationen vom Hersteller (also SD) einzuholen, geschweige denn mit mir diese Problematik zu erörtern. Die eingesetzte Gasanlage kann gar nicht drehzahlabhängig auf Benzin schalten.

Aber SD bekleckert sich auch nicht mit Ruhm. Als ich in der Planung zum Kauf des Forri XT war, so im Juli 2003, habe ich einiges recherchiert bzgl. Gasanlage im Turbo. Ich habe den Importeur der Stargas Anlage auf SD gehetzt, um zu kären, wie die Situation mit der Garantie wäre.
Ein Herr Krake hat, nachdem er nach vielen Versuchen endlich zurückrief, mündlich geäußert, dass es kein Problem mit der Garantie gäbe. Bei Motorschäden würde man nach einer Ursachenforschung entsprechend handeln. Kein Ton von "nur keine Turbos umrüsten"!
Aktuell bin ich bei der Ursachenforschung, SD hält sich aber geflissentlich zurück. Herr Latus kommt jetzt mit dem Spruch: "Turbos und DOHC-Motoren auf Gas umrüsten wird nicht empfohlen."
Das weiß SD aber erst seit 2 oder 3 Monaten. Was ist mit denen, die vorher schon umgerüstet haben, und nun im Wald stehen?

Ich bin ja bereit, Ursachenforschung zu betreiben (ratet mal, wer das aus SD-Sicht bezahlen soll?), habe auch schon einen massiven Fehler des Umrüsters ausgemacht.
SD will mich in der Hinsicht nicht unterstützen (ich bräuchte eine technische Aussage zur Platzierung der Gaseinblasdüsen). Na vielen Dank, Subaru Deutschland!

Fazit:
- Subaru bietet keine Dieselmotoren
- Subaru unterstützt den Gaseinbau nur bei den kleineren Motoren, wo es sich kaum lohnt
- Subaru läßt seine Kunden im Regen stehen, wenn es hart auf hart kommt

Als Vielfahrer werde ich wohl beim nächsten Fahrzeugkauf zu einem anderen Hersteller wechseln müssen *schnief*, schade drum.


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

Hi, hier meldet sich ne Hexe aus dem Westerwald, die sich einen Impreza mit 125 PS und Flüssiggas kaufen will. Habe heute schon viel darüber im Forum gelesen. Das mit dem Flüssiggas hört sich alles recht gut an.. aber gibt es denn auch wirkliche Nachteile, abgesehen von den wenigen Tankmöglichkeiten? Würde mich sehr über ein paar Antworten freuen. Ich hatte nämlich schon immer eine Abneigung gegen Diesel und finde die Idee mit dem umweltfreundlichen Flüssiggas bis jetzt gut.
Vielen Dank im Voraus!
Gabie

Hallo Witch,

erkundige dich am besten erst einmal in den Autogasforen.
Autogas-Börse
Gasfahrer-Info
oder
Autogas-Einbau-Umbau

Das sind die bekanntesten Foren. Wenn dann noch Fragen offen sind, die speziell dein Fahrzeug betreffen, besuche einen Subaru Händler, wenn möglich einen, der offiziel schon auf Gas umrüstet. Vielleicht hat der schon einen umgerüsteten Wagen deiner Wahl auf Lager.
Suchst du einen Händler in deiner Nähe , dann schau auf der Seite von Subaru Deutschland nach.
Wenn du weitere Fragen hast, dann schreib mir eine Mail, ich werde versuchen, sie nach bestem Wissen zu beantworten.

Fucked up beyond all recognition.

geändert von: steve mc cloud on 09/09/2004 01:29:07

Ich will meinen Impreza (03/97), 115 PS, 2 Liter Sauger, 175.000km gelaufen, auf Flüssiggas umbauen lassen. Da der Wagen zwei Unfälle hat, die den Wert mindern, ich seit einem Jahr selbstständig bin, keinen Neukauf plane und ich hoffe das der Motor und alle wesentlichen Teile noch Mal 100.000km halten, hab ich vor den Umbau zu wagen. Ich hab vor eine PRINS Anlage bei einem Fachbetrieb einbauen zu lassen, was haltet ihr davon, auf was muss ich achten?

bei wieviel liegen den die kosten/zeitfaktor für den umbau auf gas?
hab nen 97er GFC mit 1,6 litern.
hat jetzt noch nicht ganz 150t km drauf und ist so noch top in schuss. jetzt ist es halt ne kostenfrage. wenn ich 3 jahre fahren muss um es raus zu holen dann wirds nix.

@turbofreak wie siehts bei dir in der werkstatt aus?

Warum ein Auto mit einen Stern fahren, wenn man ein ganzes Gestirn haben kann

<--- wie sagt harald schmidt so schön:"ich sag ja zu deutschen wasser"
<--- wie sag ich so schön:"ich sag nein zu deutschen autos!"

Hi,

schaut halt mal auf www.subaru.de da gibt es doch Infos zum umrüsten.Meine Subaru Werkstatt hir bei mir macht das jetzt auch,dabei bleibt auch die Garantie erhalten.So bald ich wieder Geld auf der Seite habe werde ich das bei meinem Impreza RS Bj05 machen lassen.

@snakepit: bei einer Laufleistung von 20.000km/Jahr sollte es nach 1,5 Jahren rausgefahren sein, allerdings nur wenn du nur Gas fährst, da das aber gerade auf langen Etappen auch schon mal anders sein kann, lege ich bei mir mal einen 2-Jahreszeitraum an, wobei ich nicht weiss, ob ich nicht vielleicht sogar mehr fahre, dann gehts wieder schneller.

Meine Erfahrung aus 3 1/2 Jahren Gasfahren ist (1 1/2 Jahre Legacy 2,5GX, 2 Jahre Forester 2,0XT), dass ich gar nicht mehr auf Benzin fahren will und deshalb meine Fahrten meist so plane, dass ich immer rechtzeitig an einer (geöffneten) Gastankstelle vorbei komme.
OK, das geht hier in NRW ganz gut. In anderen Regionen kann das schon mal schief gehen. Aber lieber an einer teuren Gastankstelle getankt, als an einer billigen Benzinsäule.

Im Ergebnis fahre ich also ca. 99% auf LPG. Benzin braucht nur noch die Standheizung (0,1-0,2L pro Tag), die ich auch bei warmem Wetter morgens min. 10 Minuten einschalte, damit der Motor zumindest so warm ist, dass die Gasanlage gleich nach dem Starten auf LPG umschaltet. Dadurch fahre ich nicht die teure Kaltstartphase (weil massive Anfettung des Gemisches) auf Benzin.

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 25/09/2005 21:51:53

naja, ich hab hier im umkreis alle 5-10 km ne gastankstelle. sogar direkt vor der haustüre eine (300m von meiner haustüre)
mein subaruwerksmeister hat am samstag bei der vorstellung vom neuen forester versprochen sich mal nach ner gasanlage für meinen sub umzuschauen. die standard wären mit fast 3000euronen inklusive einbau zu teuer. da steckt aber ja auch noch garantie für motor usw drinnen und bei anderen (gleicher hersteller) wären nur halt die 1 jahresgarantien auf die teile und daher garantiert billiger, inklusive verbau. interessiert ihn selber weil er auch einen "älteren" sub fährt und er auch nicht mit bei der baujahrsbeschränkung für die "original" subaru gaswerke dabei ist.

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Tja, jetzt fahre ich ihn schon seit Januar 2005...meinen langersehnten Impreza, 2l, Sportkombi mit Sportauspuff und Lederlenkrad (Letzteres waren Geschenke des Hauses Subaru incl. Sportsitze und Seitenairbags!!) Und ich fahre ihn fast nur mit Gas. Wenn am Anfang nicht diese Kaltstartphase mit Benzin wäre, müßte ich gar kein Benzin tanken. Diese Kaltstartphase kostet im Monat immerhin ca 15 Euro, habe in ca. 7 Monaten 20.000 km verfahren.
Ich bin sehr begeistert von der Gasfahrerei. Wie ein lieber Kollege hier schon vorher sagte....lieber mal teures Gas auf der Autobahn getankt, als billiges Benzin. Zahle seit 7 Monaten bei meiner Gastankstelle 54 Cent pro Liter, allerdings soll es jetzt um 3 Cent ansteigen, weil insgesamt die Benzinpreise immer weiter hochklettern. Aber was sind schon 57 Cent gegenüber 1,50 Euro, die wir bald erreicht haben werden???
Hatte mir damals ausgerechnet, daß ich ca. 35.000 -40-000 km fahren muß, um meine Gasanlage von 2500 Euro wieder reinzufahren. Was ich nicht berücksichtigt hatte, waren die etwas teureren Inspektionen,,,, und daß die Benzinpreise dermaßen rasant hoch gehen. Also werde ich sie jetzt mit ca. 30.000 bis 35.000 km raus haben. Die Gasanlage kostet jetzt übrigens 2.900 Euro bei meinem Händler hier im Westerwald.
Thema Gastankstellen: Mein Exfreund, der einen dreckigen Diesel ohne Rußpartikelfilter fährt, hat sich anfangs kaputt gelacht, wenn ich ständig im Urlaub auf Gastankstellensuche war, ...aber es hat sich gelohnt und die Dinger schießen ja inzwischen wie die Pilze aus dem Boden. Wartet mal noch 1 bis 2 Jahre.....es kommen immer mehr....denn wer kann den teuren Sprit noch bezahlen??? Ich jedenfalls könnte mir meinen Impreza nicht leisten, wenn ich ihn mit Superbleifrei fahren müßte....da braucht er nämlich 10 Liter und bei 180 auf der Autobahn auch ein bischen mehr......das sind immerhin bei den jetzigen Preisen: 13,50 Euro.....und ich zahle gerade mal schlappe 6,48 Euro (demnächst 6,87 Euro)...d.h. ca. 12 Liter auf 100km!!!! Dazu kommen natürlich die teureren Inspektionen, wie oben schon angesprochen....trotzdem...ich freue mich jedesmal, wenn ich Gastanken darf....und die anderen kommen nicht um das teure Superbleifrei rum!!!! Und dann kann ich auf freier Autobahnstrecke auch mal 180 fahren...ganz ohne schlechtes Gewissen......könnte ich mir bei Benzin gar nicht leisten......gehöre deshalb neuerdings zu den Schnellen auf der Autobahn...und das ohne BMW oder Mercedes...freugrins!!!!! (Letztere werden neuerdings nämlich immer langsamer.....weil sonst zu teuer im Spritverbrauch!!!)

Also ich kann Autogas nur weiterempfehlen. Ob sich das Ganze für einen Gebrauchten lohnt, ist nur eine Frage des Preisvergleichs! Ohne Rechnen gehts halt nicht!!!!! Wir tun in jedem Fall was für die Umwelt und alleine dieses Argument spricht bei mir dafür, mich immer wieder für ein Autogasfahrzeug und natürlich einen Sabaru zu entscheiden.......habe noch nie ein besseres Auto als einen Impreza (Sportkombi) gefahren.....Fahrvergnügen pur!!!
Wünsche allen hier viel Spaß beim Impreza-Fahren...für mich ist er tatsächlich ein Traumauto...und mit Gas ganz besonders!!!!!

Gabie

<font face='Comic Sans MS'></font id='Comic Sans MS'>
Kleiner Nachtrag:

Man kann sich, wie mein Autohändler mir kürzlich erzählte, auch einen eigenen Gastank in den Garten stellen und Gas für nur 44 Cent tanken (hat ein Kunde von ihm nach langer Rechnerei tatsächlich gemacht)......ist alles nur eine Frage der individuellen Berechnung.....wann sich sowas halt wirklich lohnt!!!!!

Eure Gabie
aus dem Westerwald!

Hallo witch,

ich gratuliere auch Dir zur richtigen Entscheidung für LPG.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... natürlich die teureren Inspektionen ...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das kann ich nur beschränkt nachvollziehen. Bei unseren beiden LPG-Fahrzeugen gibt's kaum Mehrkosten.
Die verkürzte Lebensdauer der Zündkerzen beim Forri kostet auf 100Tkm ca. 100EUR mehr und noch alle 50Tkm einen LPG-Filter für 30EUR. Bei der Venturi-Anlage im Legacy (der startet sogar auf Gas) gibt's nur einmal im Jahr ein Aerosol aus dem Verdampfer abzulassen, macht vielleicht 15EUR Aufwand, wenn man es nicht selbst macht.

Happy Gas-geben ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

ich bekomm auch in diesem monat noch meinen einbau , bei der spritsituation in italien und der staatlichen förderung für anlageneinbau hab ich sie in 20tkm wieder amortisiert...

Im Schnee mit Allrad tjuche

Hier übrigens ein paar nette Grafiken zur Preisentwicklung bei Gas (LPG und CNG) gegenüber Benzin: Gas-Tankstellen-DB

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

.....Die verkürzte Lebensdauer der Zündkerzen beim Forri....

Ich habe hier in diversen Beiträgen solche Zitate gelesen und mich immer gewundert!
Bisher konnte mir KEIN Umrüster sowas bestätigen oder erklären. Habe mit mehreren im Laufe der Zeit (2,5 Jahre LPG) gesprochen und ALLE meinten, da sei kein Unterschied zum Benzinbetrieb!
Lediglich einzelne Automarken/-Modelle haben bestimmte Probleme (z.B. Ford, Volvo, VW FSI). Diese seien aber bekannt und würden daher nicht umgerüstet bzw. entsprechende Vorbeugungen getroffen (Flashlube, andere Ventile/-sitze) und gut ist.

Wo kommt das dann her (für Subaru) und warum sollte das so sein??
Selbst in meinem "alten" 2,5er Legacy MY97 waren die Kerzen wie vorgesehen 100.000 Km drin und sahen ganz normal aus beim Wechsel.

Gruß
Michael

http://img273.echo.cx/my.php?image=simg0508a3zp.jpg

Moin,

das, was der jumi da anschneidet, klingt sehr interessant ...

weiß jemand, ob die möglichkeit auch in deutschland besteht, vatter staat was aus der tasche zu ziehen?

In Deutschland gibt's nix!!! Die dt. Politik-/Mineralöl-Lobby fördert nur Erdgas, damit es überhaupt bezahlbar wird!!


Michael

http://img273.echo.cx/my.php?image=simg0508a3zp.jpg

bei uns steuert die landesregierung 3 jahre autosteuer zum umrüsten bei, was bei mir knapp 660€ insgesamt ausmacht.

Im Schnee mit Allrad tjuche

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wo kommt das dann her (für Subaru) und warum sollte das so sein??<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Mein Forri hatte bei ca. 65Tkm Leistungsprobleme und leichtes Ruckeln bei hohen Drehzahlen unter LPG und Benzin.
Der Umrüster und auch der Suby-Händler meinten unabhänging voneinander, dass es wohl an den Zündkerzen liege.
Also hab' ich neue reinmachen lassen, aber leider die alten nicht gezeigt bekommen (übrigens habe ich die ZK bei keinem der beiden gekauft, sondern im Autozubehörhandel, weil ich's eigentlich selbst machen wollte). Deshalb kann ich nichts zu deren Zustand sagen.
Die Probleme sind allerdings soweit weg, was das Ruckeln betrifft. Leistungsprobleme gibt's immer noch sporadisch, ohne Bezug auf Wetter, Tageszeit, Temperatur, LPG-Gemisch oder Benzin, oder ähnliches. Ich habe die Lambdasonde in Verdacht.

Beim Legacy habe ich keine verkürzten Wechselintervalle der Zündkerzen eingeführt. Und der läuft, und läuft, und läuft ...

Beste Grüße aus dem Bergischen Land
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

geändert von: sunfreak on 27/09/2005 09:32:59

@ Wolfi.
Habe in meinen 2001´er GX 125 Ps Sauger eine Prins VSI eingebaut. Fahre zwar erst 3000 km damit, aber bin sehr zufrieden und habe überhaupt keine Probleme mit der Anlage!Kann ich nur weiter empfehlen .

Grüße aus dem Rheinland!