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Scooby Doo

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1

Samstag, 28. November 2015, 10:40

Haltbarkeit EJ255 - was stimmt nun wirklich?

Hey ho...

Ich hab da mal ein Anliegen...
Leider steht in den Bereichen dieses Forums zur Klärung meiner Fragen das ich wegen fehlender Rechte keinen Zugriff habe.
Somit Frage ich nun hier.

Ich habe einen Forester STI gekauft der nun mindestens 400-500 PS bekommen soll und standhaft sein soll.
Nun schreiben immerwieder irgendwelche Leute, das der EJ255 für sowas ungeeignet ist und nichts abkann.
Andere schreiben, das es in den Köpfen der Leute falsch drin ist, weils eigentlich eher den 257 betrifft.
Ich frage mich, warum ein EJ255 nicht standhaft bleiben soll, wenn ich durch geänderte Kolben, Pleuele, Lager, Turbo, Einspritzdüsen, Zylinderlaufbuchsen usw.
im Prinzip einen ladenneuen Motor habe...

Ich habe 3 Tuner angeschrieben...

Koch, Ak-Motorsport und JUK-Motorsport

Alles namenhafte Subarutuner mit guten Referenzen denke ich.

Die Antworten:

Koch:

[font='&quot']Sehr geehrter Herr…[/font]

[font='&quot']Wir
bieten für den Forester eine Leistungssteigerung auf max. 300Ps an.
Mehr verkraftet das Getriebe leider nicht. Preis: 1.100.- Euro[/font]


[font='&quot']Gruss,[/font]
H. Koch


AK-Motorsport:




Guten Tag,

der EJ25 Motor ist nicht besonders zu tunen geeignet.
Die Standfestigkeit des Gehäuses ist sehr eingeschränkt.
Max. Leistung die wir anbieten sind ca. 430 PS
Alles andere hält nicht lange.
Für 430HP muss der komplette Motor umgebaut werden, Kolben, Pleuele, Lager, Turbo, Einspritzdüsen usw...
Die kompletten Kosten hierfür werden mehr als 10000 Euro betragen.



--

Markus


JUK-Motorsport: (telefongespräch)

Dieser sagte mir, das das quatsch ist. Leistungsmäßig könne er alles machen - je nachdem was ich ausgeben will.
Er selbst fährt seinen Subaru mit über 700 PS ohne Probleme.
Und auch für den Forester gibts da wohl nicht wirklich eine Grenze - außer die persönliche finanzielle.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

So, meine Frage:
Eigentlich sollten alle 3 wissen wovon sie reden. Aber warum machen alle andere Aussagen?
Wem soll man da glauben und trauen?

Koch's Antwort ist für mich Quatsch... Wir reden von einem Motor der aus den Imprezas stammt.... einem Auto mit Rallygenen der getunt wird bis zum umfallen...
Wenn so ein Auto nur 300 PS abkann bzw. das 6-Gang Getriebe, dann bin ich hier wohl im falschen Film...

Was könnt ihr mir zum Thema sagen, was auch Hand und Fuß hat?

P.S. Für den Motorumbau inkl. Auspuffanlage werde ich etwa 10-15000 bereitstellen können, wenns nötig ist...
Weniger wäre natürlich schön.
Das Auto wird bei schönem Wetter auch mal im Alltag gefahren und soll dabei auch Rennstrecken- und meiletauglich sein, um auf verschiedenen Treffen Spaß zu haben...


2

Samstag, 28. November 2015, 12:16

Für 500PS wirds wohl eher 20-25k sein.
Für 400PS könnten 15k ausreichen wenn das Getriebe vom Forester das aushält, ansonsten wirds auch +20k werden.

Für dein Projekt hättest dir lieber einen JDM Evo 9 Wagon geholt, dann hättest dein Ziel mit 2k erreicht und Standfest noch dazu.

F1race

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3

Samstag, 28. November 2015, 17:13

Wer ist denn JUK Motorsport?
Wenn der Forester das gleiche 6 Gang hat wie :tschuess: der STI wird es bei 400 Ps keine Probleme geben....

Scooby Doo

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4

Samstag, 28. November 2015, 20:22

@GT-Power:

Wie gesagt, laut AK kommst bei ca. 430 PS knapp über 10000.
Und schon da muss der Motor komplett umgebaut werden.

Laut JUK, musst der Motor für 400 PS so umgebaut werden, das die dann verbauten Teile auch mit 500...600...und mehr gefahren werden können. (Schmiedeteile halt)...
Wäre dann nur davon abhängig wie man programmiert...

Und nein, ich will das eben nicht mit einem EVO Wagon machen, da sich mittlerweile jeder Zweite einen holt... 3 mal darfst du raten was ich vorher gefahren hab und weshalb ich auf Subaru umsteige :thumbsup:

@F1race:

JUK-Motorsport hieß vorher Japan Motorsport RA (siehe Facebook).
Laut seiner Aussage (wenn ich mich richtig erinnere) ist das 6 Gang Getriebe vom Förster einer der besten und sorgenfreisten die man haben kann...


Ich sag mal so, selbst mit 430 PS würde son Forester schon schön schocken... Angegeben ist er Serie mit 265 PS und 5,9 Sek auf 100
Mit 430 PS sollte dieser SUV/Geländewagen schon sehr sportwagenähnliche Werte auf den Asphalt brennen...

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Scooby Doo« (28. November 2015, 20:29)


freeman303

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5

Samstag, 28. November 2015, 21:40

Ich sag mal so, selbst mit 430 PS würde son Forester schon schön schocken... Angegeben ist er Serie mit 265 PS und 5,9 Sek auf 100
Mit 430 PS sollte dieser SUV/Geländewagen schon sehr sportwagenähnliche Werte auf den Asphalt brennen...

Trotzdem wird das mit der Kiste nicht so einfach. Was hat der Förster STI für Bremsanlage und Fahrwerk drin?

Nicht den höheren Schwerpunkt vergessen, im Vergleich zu z.B. einem Impreza STI oder Legacy. Die Karosse des Foresters ist einfach viel höher, das wird sich sicher nicht zum Vorteil in Bezug auf Kurvenlage geben, egal was man damit anstellt.

Aus dem, was ich hier im Forum gelesen habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass der 2,5 Motor (egal welcher) 700 PS aushält. Wie viel Drehmoment hat den der Motor theoretisch, wenn da tatsächlch die 700 PS realisierbar wären, auch wenn der Motor nur einige Minuten dieser Leistung aushält.

6

Sonntag, 29. November 2015, 00:46

@Scooby Doo:

- 2 Wichtige Punkte im Vergleich zu den Evos, wo den grossen Nachteil bringen.
- TMIC wo Leistungstechnisch begrenzt ist.
- 2.5L schwacher Semi Closed Block im Vergleich zum 2.0L. Der 2.5L verträgt konstruktionsbedingt kein Ladedruck.

Und wenn dir jemand sagt das du mit 10k standhafte 430PS herausholst, wenn du mit einem konplett OEM Forester kommst ist einfach nicht ehrlich zu dir :zwinker:

Eigentlich genügt es nicht einmal für einen sauberen Longblock geschweige für das ganze Set up wo du da vor hast.

Scooby Doo

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7

Sonntag, 29. November 2015, 19:44

@freeman303:

Der Forester STI hat ab Werk die Brembo drin und ist auch schon tiefer. Hab allerdings schon ein nagelneues Gewindefahrwerk liegen.

Zum Thema gewicht und Höhe...
Guck dir mal das Video an und guck mal was der Forester STI schon Serie für Kurvenlage hat und was fürn knapper Unterschied zum Impreza besteht:

https://www.youtube.com/watch?v=2uyPkavo66Y


@GT-Power:

AK-Motorsport sollte doch wissen wovon sie reden oder?

Die schreiben:

Der EJ25 Block das Sorgenkind unter den Subaru Motoren wurde von uns
komplett neu entwickelt und umgebaut. Namenhafte Engine Designer bieten
den semi cast deck Block als "big Boost" Motor an, der aber niemals
standfest ist. Daher machten wir uns zur Aufgabe einen besseren Motor
anbieten zu können als Crawford, Cosworth oder Cobb, welche sogar
Kolbenpleule aus China einbauen und sie als super strong rod verkaufen!
Es entstand ein kompletter neuer Short Motor für "High Boost" der
standfest ist. Wir bieten Ihnen ein Upgrate für den Impreza GT von
1993-2000 und für den WRX/STi 2001 - 2007 an.

Hier steht mehr dazu:

http://www.ak-motorsport.de/index.php?op…=110&Itemid=854

la2

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8

Sonntag, 29. November 2015, 20:26

Der 2,5L wird halt bei uns nicht so intensiv getunt wie in anderen Ländern deshalb denk ich fehlt da halt ein wenig Erfahrung was geht und was nicht.
Pauschal zu sagen das der 2,5L eine schlechte Basis ist würde ich nicht behaupten der 2,0L ist auch nicht soviel besser es ist halt immer die frage wie weit man geht und
ob das Mapping stimmt und vorallem wie es gemacht wird dann schenkt sich das nichts mehr.

Wenn man sich nur Arthur Lam sein Impreza als beispiel nimmt der fährt auch mit nem gemachten 2,5L mit ordentlich Leistung und das nicht sehr zimperlich seehr viel Track,
hat im Nasoic nen sehr Intressanten Thread vlt lohnt es sich da mal ein wenig reinzulesen.

Scooby Doo

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9

Sonntag, 29. November 2015, 20:35

Mein Reden...Bin gestern auf einem Thread in diesem Forum gestoßen wo nach Leuten mit Motorschaden gesucht wurde.
Zu 90 % warens 2 Liter oder 257er aber so gut wie kein 255er... hätte es genau andersrum erwartet, weil alle so schlecht drüber reden...

10

Sonntag, 29. November 2015, 21:57

Der grosse Unterschied vom 2.0L zum 2.5L ist das man beim 2.5L zusätzlich zu den Innereien wo man beim 2.0L verstärkt den Block selber verstärken muss d.h. die Kolbenlaufhülsen sind zu dünn und vertragen kein Ladedruck da es sie verbiegt.
Wieso denkst du sind die Ladedrücke zwischen Evos und Subis und vorallem bei den 2.5L so Unterschiedlich?
Der 2.5L ist max. ein 400PS Auto und muss für mehr Leistung entweder als 1. Pinned, 2. Closed Deck, 3. Gesleevte Version verstärkt werden. Dazu kommen die Köpfe die auch bearbeitet werden müssen ansonsten sind sie ein Flaschenhals.
Ebenfalls vorteilhaft wäre von TMIC auf FMIC zu wechseln in dieser Leistungsregion.

Sei mal Ehrlich, wieviele Subis siehst du mit +400PS geschweige mit +450/500PS und was sind deren Investitionen im vergleich zu den Evos...

Die Investition für einen +450PS Subi ist einfach nicht Wirtschaftlich da es sozusagen die gleiche ist wie für einen +600PS Subi, was bei den neuen Evos mit einem kleinen Laderumbau erledigt ist.

Ansonsten kannst ja dann gerne berichten wieviel es Tatsächlich kosten wird dein Forester auf Standfeste 430PS zu tunen und ob da dein Budget von 10k ausreicht :zwinker:

Wie gesagt sprich mit Leuten wo umbauten gemacht haben und nicht alles glauben was Marketingseiten erzählen.

Wenn das so einfach und günstig wäre wie du dir das so vorstellst würde ja jede zweite Subi mit +400PS rumfahren :D

Trotzdem Gratulation zu deinem tollen JDM und viel Spass bei deinem Projekt :thumbsup:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GT-Power« (29. November 2015, 22:41)


F1race

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11

Sonntag, 29. November 2015, 22:28

Gt Power hat den Nagel auf den Kopf getroffen. :thumbsup:
Wenn du dich um ca 400 Ps aufhälst ist es wesentlich günstiger als von 450 bis 6oo Ps und aufwärts. Ich selbst habe 405 Ps. Hab mal einen Hatch mit 450 Ps gefahren und der Unterschied war nur sehr gering. Wenn es dich wirklich vom Hocker reissen soll musst du meiner Meinung an die 600 Ps haben und das kostest ungefähr so viel wie GT Power geschrieben hat.
Mein Vorschlag wäre mach erst das drum herum fahre dann so lange erhält und mach dann den Closed Deck Umbau vom Ak und bleib um die 400 Ps. Da ist das Preis Leistungsverhältnis gerade noch annehmbar.
To Do Liste: Ölkühler
Fächerkrümmer
Lader
Ekutek
Öltemperatur, Ladedruckanzeige, Öldruckanzeige
Stehbolzen und andere Kopfdichtung und fahre bis das Teil hochgeht und dann den oben gesagten Umbau!
Die Evos sind wirklich viel standfester was den Motor angeht. Der Ivan kennt genug EVO Fahrer und ich auch. Ein Auto besteht zum Glück nicht nur aus Motor. :pleased: Die Evos rosten untendrunter gerne und haben Probleme mit der AYC Pumpe. Zudem zicken bei einer ordentlicher Mehrleistung ab und an mal die Diffs. Weiss ich von einem guten bekannten der schon 9 Jahre einen EVO 9 hat und nix schön redet :dafuer:

Scooby Doo

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12

Sonntag, 29. November 2015, 22:47

Ja naja das da stärkere Laufbuchsen reinkommen, davon gehe ich ja sowieso aus... und das es u die 10000 kostet kommt nicht von mir sondern von AK, da ich nachgefragt habe.
Für mich klingt deren Antwort auch am sinnvollsten wenn ich die 3 Tuner vergleiche...

Klar isses beim EVO alles einfacher. Aber nen EVO hat jeder...einen Wagon holt sich mittlerweile auch jeder...Aber wenn ich so ans Reisbrennen denke - ich habe nicht einen Forester STI gesehen...
Eigentlich wollte ich einen Lexus ISF 5L V8...Alternativ blieb für mich Subaru da ich paar Freunde in der Subaru Szene hab und der Sound des Boxers einfach der hammer ist und somit für mich ein 4 Zylinder akzeptabel ist... Bisher bin ich 6 Zylinder Mitsu mit knapp 300 PS gefahren... Nun möchte ich halt mehr...

Der Forester ist eben ein echter Wolf...und viel Platz bietet er auch...

Amadeus

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13

Sonntag, 29. November 2015, 23:14

Mm nach wird dir ein Europäischer Tuner nicht so schnell „mit einfachen teilen“ eine erhöhte standhafte Leistung garantieren.
Schon daher nicht, weil heut zu tage gleich jeder, nach einem möglichen schaden sofort mit einer klage droht…

Über 2,5L Motoren (sind eigentlich nur 2457 ccm) wurde schon viel geschrieben.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat

- 2 Wichtige Punkte im Vergleich zu den Evos, wo den grossen Nachteil bringen.
- TMIC wo Leistungstechnisch begrenzt ist.
- 2.5L schwacher Semi Closed Block im Vergleich zum 2.0L. Der 2.5L verträgt konstruktionsbedingt kein Ladedruck.


Ja, der TMIC ist im wahrsten sinne ein heißes thema.
Aber es geht auch damit auf über 500/700nm.
Oder zb. mit 1,15 bar LD 435/545nm.
Dabei von 5300- 7500 über 400 und von 3800–6000 über 500nm.
Also mit geringerem ladedruck als es ein serien 2L STI hat.
Wenig LD sagt natürlich nichts über die haltbarkeit eines motors aus.

lg

TurboTobiXT

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14

Montag, 30. November 2015, 17:18

Ihr habt noch vergessen das die mitsus nicht so Klapperkisten sind wie die Subis :P

ManuelSTI

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15

Montag, 30. November 2015, 23:07

Egal wie, ein 2,5l. Block hat schon mit weniger als 400 ps Probleme, auf die Dauer gesehen. Wenn bei dir 200 00 km langlebig sind dann hält er! Ich rechne bei langlebig mit ca.100000km! (Ich habe den 2.Block drin, ich habe gesehen was die dünneren Laufbuchsen ausmachen, daher bin ich mit meiner Leistung zurück gegangen.) Ich kenne keinen der mir nen 2,5l Motor mit Leistung macht und mir langlebigkeit garantiert! Ich kenne aber viele die sagen er hält und haben keine 200 00 km drauf, oder weniger. Ich habe keine Lust jedes Jahr oder alle 2 Jahre mir nen neuen Block zu holen oder reparieren zu lassen, nur um 500 PS zu haben! Ich habe in Fahrwerk usw. Investiert, in der Kurve bringt dir die Leistung nichts!

Amadeus

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16

Dienstag, 1. Dezember 2015, 19:01

Ich hoffe dass du nicht glaubst, dass ein Motor mit ca. doppelter Leistung genau so lange (ca 100000 km) hält wie ein Serien Motor...
Und das vielleicht auch noch mit 15000km Ölservice Intervall.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Dazu etwas:
Bei einer Rennserie mit 2L Turbomotoren (mit ca 570Ps 800Nm) werden Motoren schon nach ca 300km gewechselt/revitiert.

lg

ManuelSTI

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17

Dienstag, 1. Dezember 2015, 19:07

Ja, so etwas meinte ich! Deshalb ist das ja nicht langlebig!

Scooby Doo

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18

Mittwoch, 2. Dezember 2015, 16:08

Boah wenn ich das alles höre dann wird mir ja jetzt schon jegliche Lust auf mein neues Auto genommen...
Schade drum. Dachte Subaru taugt was, aber wenn man jetzt anfangen muss Kilometer für Kilometer zu hoffen das ein Motor hält, dann hätte ich mir auch einen Golf kaufen können oder bei Mitsubishi bleiben können...

Also ist euer Rat, nichts in den Motor zu stecken weils rausgeschmissenes Geld ist, oder eben ein anderes Auto kaufen?

ManuelSTI

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19

Mittwoch, 2. Dezember 2015, 18:06

Ne, nur nicht übertreiben mit der Leistung und alles ab sagen wir mal ca. 350ps ist dann raus geworfenes Geld. Wär es dir lieber wenn alle sagen würden: ja, 400-500ps ist kein Problem und nach 3-10000km ist dann der Motor platt und das Geld auch.ok, wenn man die Leistung nicht oft abruft halten sie auch länger! Mir sind ehrliche Antworten lieber. Das kann dann vor so hohen Ausgaben bewahren! Ich fahre meinen Sti gern, auch wenn er anfällig ist und ich mich mehr oder weniger an der Grenze des Haltbaren bewege. Er macht einfach spass und wenn mir ein Auto beim Fahren ein grinsen ins Gesicht zaubert ist es gut so. Andere Autos haben auch Probleme wenn auch nicht die Gleichen. Aber nicht jedes Auto mit 500 PS macht so viel spass!

F1race

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20

Mittwoch, 2. Dezember 2015, 20:35

Lass dich mal nicht entmutigen. Es ist defenitiv nicht so schlimm wie es sich anhört. :zwinker: Es gibt auch einige die fahren schon 50000 km mit 350 bis 400 Ps und haben bis jetzt eventuell mal ne Kopfdichtung dort gemacht oder gar nix!!!!!!!!!!!!!!! Ich mit inbegriffen!
Alles ab ca 450 KANN !!!!!!!!!!!!!!!!zu Problemen führen muss es aber nicht. :thumbsup: Zudem muss man sagen wenn man echt 500 Ps hat ist das 80 Prozent Mehrleistung und andere Automarken haben dann auch zu kämpfen mit der sogenannten Standfestigkeit. Deswegen ist aber der Rest des Autos absolut problemlos und das könne andere Automarken bestimmt nicht. :prophezei:

Keep racing :gutso: