Subaru Community

Wieso kommen die Düsen nicht hinterher?
Der Luftmassenmesser misst die tatsächliche Luft wie sie durch den Turbo und Druck gefördert wird und berechnet daraufhin sein Sprit/Zündung etc.
Der Luftmassenmesser ist selbst noch bei 1.5 bar und mit Ladern vom Schlage grossen VF Ladern im Regelbereich.

Zitat von »Gab«

Solange noch originale Einspritzdüsen drin sind, ist ein Mapping mMn komplett rausgeschmissenes Geld. Da ist kaum Optimierungspotential drin.
Und der Mapper wird da auch nicht tiefgreifend bei gehen. Wozu auch? Wird nur teuer bezahlt für wenig Veränderung.
Du wirst keinen Unterschied merken von meiner Variante zu nem Superdupermapping. Zumal bei dem alten Steuergerät der Abstimmer vermutlich auch nichts anderes macht als nen FCD einzulöten :-)

Also erstens reden wir hier über einen 177PS Forester, also MY01/02. Da gehen z.B. OpenSource, EcuTek, ECULabs. Und selbst die ganz alten ECUs gehen mittlerweile über (ESL) Daughter Board / Piggybacks.
Hier z.B. zu sehen bei TrackToys.de
Wer als professioneller Tuner heutzutage einfach nur nen FCD einlötet, gehört mMn ...

Ein Tuner der seinen Job ernst nimmt und was drauf hat, der macht dir ein richtiges Mapping wenn du ihn dafür bezahlst. Was du beschreibst grenzt mMn an Betrug.
Und ich verwette meinen Kaffee vor mir drauf. Wenn es richtig gemacht wird, merkt man auch Unterschiede.
"Optimierunghspotential" gibt es immer, selbst wenn alles OEM ist, sonst gäbe es kein "Chiptuning".

Zitat von »Gab«

Wieso kommen die Düsen nicht hinterher?
Der Luftmassenmesser misst die tatsächliche Luft wie sie durch den Turbo und Druck gefördert wird und berechnet daraufhin sein Sprit/Zündung etc.
Der Luftmassenmesser ist selbst noch bei 1.5 bar und mit Ladern vom Schlage grossen VF Ladern im Regelbereich.

Es gibt in einer ECU noch andere Stellgrößen, als nur dem LMM... wenn es so einfach wäre, wären ja alle Tuner arbeitslos.

Zitat von »Gab«

Der Luftmassenmesser misst die tatsächliche Luft wie sie durch den Turbo und Druck gefördert wird und berechnet daraufhin sein Sprit/Zündung etc.

Zum einen ist der LMM nicht der einzige Sensor, der von der ECU zur Berechnung des Mischverhältnisses hergenommen wird.
Zum anderen haben alle Bauteile im Fahrzeug ihre physikalischen Grenzen. Die Pumpe kann nur eine gewisse maximale Fördermenge bei gleichbleibendem Benzindruck liefern.
Die Einspritzdüsen haben nur eine gewisse maximale Durchsatzrate. Wenn du 550cc Düsen hast, aber die gemessene Luftmenge mehr als 550cc erfordert, dann läuft die Kiste nunmal mager.

Wenn man also seinen Karren zu einem anständigen Tuner bringt und keinem Hinterhof-Jusuf, dann wird er die Map so anpassen, dass von keinen Komponenten mehr gefordert wird, als sie tatsächlich liefern können.
Das bedeutet im Zweifel z.B. einen geringeren Ladedruck, um die Düsen zu berücksichtigen.

Ne, aber die Hauptlasterkennung.
Und die anderen Serienkomponenten sind für 260PS absolut ausreichend dimensioniert. Entsprechen ja soweit den bis 225PS WRX Komponenten.
Die Kiste läuft nicht zu mager, auch mit deutlich mehr Schmalz nicht!

Ich sagte ja nur das ICH für 260PS keinen Zirkus machen würde. Wie gesagt oldschool bewährt, billig, ausreichend .......... Besser geht natürlich immer, aber da würd ich an anderen Stellen ansetzen.
Bin da auch nichtmehr ganz up to date, aber welcher Tuner macht denn jetzt die alten Steuergeräte ? Also richtig mit Kennfeldanpassungen?

Zitat von »Gab«

aber welcher Tuner macht denn jetzt die alten Steuergeräte ? Also richtig mit Kennfeldanpassungen?

GP mit EcuTEK, tracktoys mit ECULabs piggyback mod usw.

Und wie gesagt, wir reden hier über eine >2001 ECU, da braucht man auch kein ECULabs mod, da kann man dann auch direkt OpenSource drauf schubsen.

Ah ja, irgendwie war ich beim alten Modell.
Aber egal, wie gesagt in der Leistungsregion würd ich nichts machen..........

Warum sollte ein Hersteller eine Map schreiben die auch mit einem anderen Turbo (mehr Luftmasse und Ladedruck) gut funktioniert?

Außerdem ist der Forester mit EJ205 höher verdichtet wodurch er nicht vergleichbar ist mit einen WRX.

Dann kannst du auch die Gegenfrage stellen: Warum sollte der Hersteller bei der Forestermap den Datenstand irgendwo abbrechen ? Natürlich funktioniert das auch mit etwas mehr Luftmasse und Druck noch gut, muss halt im Messbereich des LMM liegen und da ist genug "Luft". Der Motor weiss nicht wieviel Druck und welcher Turbo rein bläst, er erkennt nur die Luftmasse und das reicht ja hin. Funktioniert also automatisch gut.......

Verdichung ist nur beim 170PSer höher, der 177PS hat 8:0. Siehste wenn du beide offen hast an den unterschiedlichen Kolben. Glaube nur es schwirren im Netz und Handbüchern unterschiedliche Aussagen umher, was die Verdichtung angeht. Aber auch das ist auch gar nicht so relevant, ich will mich da nicht streiten, habs selber noch nie ausgemessen und komme da mal bei den ganzen Modelljahren und so auch mal durcheinander.

Jeder soll das machen was er für richtig hält. Natürlich ist es besser alles abzustimmen, aber nicht zwingend erforderlich. Es ist auch besser bei der Leistung auf 6 Gang umzurüsten, nen Semi CD Block nehmen usw. Aber ob das zielführend ist ? Ich würde nicht in ein 5tEur Auto 10 reinstecken wollen.


Wir reden hier von nem 260PS Umbau. Das ist nichts und da muss man keine Wissenschaft von machen.......
Breitbandsonde rein, Knocklink rein und du hast Gewissheit.

Lass dich nicht so irre machen, TD04 passt schon. Und ja, auch ohne Abstimmung geht das...man sollte halt Mal loggen was die Injector Duty Cycles sagen und ob's klopft, ansonsten Feuer frei. Die ECU interessiert das herzlich wenig, was da für ein Turbo oder LLK drauf sitzt.

Wo wir gerade dabei sind, weiß jemand spontan, was für ein Turbomodell die Subaru Nummern 14411AA260 bzw 14411AA261 sind?
Ich find nur überall die Info, dass das ding in den GC Turbo bzw. Forester Turbo passt.

Es ist das Originalteil für einen SF5 STi und erreicht dort werksseitig die 240PS.

Zitat von »spl_dynamixxxx«

....
....... bin langsam nimma sicher ob ich überhaupt was machen soll, is schließlich Alltagswagen !!

Dieses Hin- und Hergerissen-Sein ist ganz dolle normal. Und noch: Gut´Ding will Weile haben.

Nene, Pleuel und Kurbelwelle und so ist alles gleich. Lass dich nicht affig machen.....

Zitat von »Nomad«

Wo wir gerade dabei sind, weiß jemand spontan, was für ein Turbomodell die Subaru Nummern 14411AA260 bzw 14411AA261 sind?
Ich find nur überall die Info, dass das ding in den GC Turbo bzw. Forester Turbo passt.

Es ist das Originalteil für einen SF5 STi und erreicht dort werksseitig die 240PS.

Also wenn ich die Bildersuche für die Nummern anwerfe, dann sehe ich dort TD04L Abgasgehäuse.
Ich würde drauf wetten, dass das der "ganz normale standard" TD04L-13T-6 aus diversen WRX etc. ist.
So viele verschiedene gibt es davon AFAIK auch gar nicht.. die 18/19T sind alle Hybriden und der TD04HL-15T-6 war zwar Serie, aber nur im JDM WRX, ausserdem ist das ja ein HL...

Zitat von »spl_dynamixxxx«

er meinte der ej 205 Motor vom Forester hat wohl andere Kurbelwellen und wohl auch Pleul...
bin langsam nimma sicher ob ich überhaupt was machen soll, is schließlich altagswagen !!

KW und Pleul sind AFAIK gleich, Kolben sind wohl andere und Köpfe bin ich unsicher... Nocken definitiv. Da du ja aber keinen Motor nach- oder deinen neu aufbauen möchtest, ist das aber auch völlig unerheblich für dich.
Du möchtest deinen OEM Motor mit TD04, LLK und AGA fahren und das geht definitiv und auch gut und safe. Fahren ja genügend so herum, ob nun mit oder ohne Mapping.
Wenn es dein Alltagswagen ist und du auf ihn angewiesen bist ist das Tuning an sich ja kein Hindernis. Du solltest aber, wenn du dir Überraschungen nicht leisten kannst oder willst, alles 150% SAFE machen und auf Experimente verzichten.
Was auf keinen Fall schadet (erst recht nicht, wenn du dich aufs Serienkennfeld+LMM verlassen möchtest):
Bau Abgastemperatur und Breitbandlambda/AFR Sensoren und Anzeigen ein, damit du wenigstens etwas Kontrolle hast.

Hallo, dich werden noch ganz andere Probleme beim Umbau des WRX LLK beschäftigen. Habe dasselbe letzten Samstag auch durchgezogen an meinem 2001er SF mit TD-04 Lader. Du brauchst das Leitungsrail vom WRX, das vom Original LLK passt nicht. Weiter musst Du die Forester Y-Pipe unter den WRX LLK schrauben, mit der WRX Y-Pipe fehlen Dir ca. 2 cm länge zum anschluss auf den Lader. Den Schlauch zwischen LLK und Drosselklappe musst Du auf 55mm kürzen. Betreffend Halterungen hilft nur, entweder WRX Teile einbauen, oder so wie ich es gemacht habe, die vorhandenen Teile umschweissen. Fahrerseitig durchtrennen, verkürzen und wieder zusammenschweissen. Beifahrerseitig ca. 4cm verlängern.
Was ich Dir aber definitiv sagen kann, der Umbau lohnt sich auf jeden fall. Das ansprechverhalten und der Ladedruckaufbau sind schon besser wie mit den Forester Teilen, vor allem wenn ich auf Deinen Bildern sehe das noch das Original BOV eingebaut ist. LD momentan 1,0Bar Peak und 0,8Bar Hold. Als BOV habe ich ein geschlossenes Forge eingebaut, deshalb musste ich auch den Original Rückluftschlauch vom WRX verwenden.

Wünsche dir Gutes Gelingen und Gruss Mario

Hey spl,
gibt es hier bereits Neuigkeiten?

Mich interessiert der Thread nämlich ziemlich =)

Gruß Dennis

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