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Forester Diesel 2012 oder Tiguan oder CX-5...?

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Harlekin256

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41

Sonntag, 1. Juli 2012, 18:59

Hallo,

entschieden hab ich mich noch nicht, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wird es der VW Tiguan. Als Tageszulassung kann man ihn sogar bezahlen... Andererseits hab ich innerlich mein Herz echt an den Forester verloren. Aber leider sind folgende Umstände für mich nicht mehr nachvollziebar:

Warum orientiert sich Subaru nicht an den Mitbewerbern. Ist es Subaru als Technologiekonzern egal, was aus der Autosparte wird oder ist der europäische Markt vollkommen irrelevant??? So wie die Fahrzeuge momentan dastehen (den neuen XV grenze ich jetzt mal aus) hinken alle Modell dem technischen Standart massiv hinterher. Alles was seit Jahren bei den Konkurrenten Serie oder gegen Aufpreis ab Werk zu erhalten ist, wird bei Subaru nicht angeboten. Der Innenraum sieht aus wie aus den 90gern, die Preisgestaltung hingegen ist sehr selbstbewusst. Selbst die Subaruhändler müssen dies einräumen, können aber leider an der Situation nichts ändern, was einem wirklich leid tun kann. Subaru baut wirklich klasse Autos, aber der Kunde entscheidet primär nach seinen finanziellen Möglichkeiten. Und wenn ich die Wahl zwischen zwei Fahrzeugen der 35.000 € Klasse habe, nehme ich sicher nicht das Modell, welches die deutlich schlechtere Ausstattung bietet. Das einzig schlagende Argument ist der SAWD, aber wer braucht den schon wirklich. In derart schweres Gelände, wo dieser Allradantrieb Vorteile gegenüber z.B. der Haldex II bietet, fährt eh kaum einer...

Ich hoffe, der neue Forester hat dann folgende Ausstattungsmerkmale:

- BiXenon mit LED Tagfahrlich
- vernünftiges Infotainment / optionales hochwertiges Soundsystem a la Bose oder Dynaudio
- Navigationssystem, dass den Namen auch verdient
- vernünftige Sitze mit Seitenhalt
- ordentliche Motorkapselung beim Diesel - er hätte es wahrlich verdient!
- m.E. kann die Lufthutze bei den Turbomodellen bleiben - sieht gar nicht mal übel aus!
- bitte keine All-Season Reifen mehr - das ist weder Fisch noch Fleisch
- hochwertigere Materialien im Innenraum
- u.s.w.

Ach ja, die MwSt—Aktion bei Mazda bezieht sich nicht auf den CX5!

Aber so wie ich mich kenne, wird nicht der Verstand entscheiden und ich werd demnächst mit nem Forester Diesel vom Hof rollen 8o

vg, Tino

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Harlekin256« (1. Juli 2012, 19:47)

skylark

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42

Sonntag, 1. Juli 2012, 20:04

Hallo Tino,

es ist halt so eine Sache, mit den Subarus, man kann mit den Eigenheiten leben oder nicht.

Ich habe mich auch mal für den VAG Konzern und gegen den alten Subaru entschieden. Wegen fehlendem Dieselangebot und der besseren Ausstattung und dem vermeintlich günstigeren Preis. Es war ein zweiseitiges Schwert, hatte Vor- aber genau so viele Nachteile.

Gerade der Regensensor, den du als Ausstattung ansprichst, ein Grund einen großen Bogen um Fahrzeuge mit sowas zu machen. Heute weiß ich, lieber weniger aber funktionierende Technik.

Wie auch immer du dich entscheidest, viel Glück und daß du es nicht so bereust, wie ich seinerzeit.

Jens
Endlich wieder Sterne unterm Hintern. :thumbsup:

Gerd

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43

Sonntag, 1. Juli 2012, 22:24

Zitat von »Harlekin256«

aber der Kunde entscheidet primär nach seinen finanziellen Möglichkeiten. Und wenn ich die Wahl zwischen zwei Fahrzeugen der 35.000 € Klasse habe, nehme ich sicher nicht das Modell, welches die deutlich schlechtere Ausstattung bietet

Nein, ich entscheide mich für das Modell was mir die bessere Qualität fürs Geld bietet. Und Qualität sind für mich nicht flauschige Kunststoffe oder glänzende Zierringe. VW traue ich da (aus eigener Erfahrung) von 12 bis mittags.


Zitat von »Harlekin256«

Aber so wie ich mich kenne, wird nicht der Verstand entscheiden und ich werd demnächst mit nem Forester Diesel vom Hof rollen 8o

Intuition schlägt Kopf :thumbsup:

Dampfmax

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44

Montag, 2. Juli 2012, 08:29

Hi Tino,

Die Qual der Wahl.....! Wenn das mal keine spannende Geschichte ist!

Schön ausstaffiert sind sie ja, die VW, wenn dann aber Probleme auftreten, wird es unschön mit VW!
Das sind leider Erfahrungen, die Viele immer wieder machen müssen.

Ganz ehrlich - mich macht ein Blick auf das Tiguan-Cockpit und die Ausstattung auch etwas neidisch!
Das war`s dann aber auch schon.

Allein die Tatsache aber, dass der Exot Subaru Forester neben dem VW-Bestseller Tiguan zur Kaufentscheidung steht, gibt `ne Menge zu denken!

Hier steht die Freude an der Vollausstattung, der perfekten Verarbeitung und die Hoffnung, dass einem Streit mit VW erspart bleibt,
gegen einen Teilverzicht auf Kofortausstattung und das Bewusstsein, Solidität, beste Kundenbetreuung , großzügige Kulanz und mögliche Fünfjahresgarantie gekauft zu haben.

Ich habe übrigens bei meinem Forry D-Komfort das traurige Radio durch einen Naviceiver von Zenec samt Kamera ersetzt und damit ein wesentlich besseres Infotainment als im Tiguan - zum halben Preis! Das tröstet mich über das "einfache" Xenonlicht und das Leerlauf-Motorgeräusch etwas hinweg. Na und die Reifen.....schnell abfahren! Wird nicht schwer fallen!
Kommen ja eh bald Winterschlappen drauf!

Das war jetzt nicht ganz fair! Zugegeben! Aber hier an dieser Stelle, denke ich, ganz normal.
Subaru fährt man aus Überzeugung!
Hat man Diese nicht, sollte man sich die Bauchschmerzen und die Vorwürfe hinterher ersparen!
Es gibt viele Mütter mit schönen Töchtern! ;)

Ich denke, wir hören bald wieder von Dir! :tschuess:

Gruß-
Ekkehard

SMeister

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45

Montag, 2. Juli 2012, 08:42

Zitat von »Dampfmax«

[...]Das tröstet mich über das "einfache" Xenonlicht und das Leerlauf-Motorgeräusch etwas hinweg.


Hi

Ich versteh eh nicht warum es immer Bi-Xenon sein muss ... :confused:

Es ist zwar richtig das mit Fernlicht in Xenon auch ein besseres Licht herscht, aber wie oft braucht man das ?

Gut ich wohne nicht auf dem Land somit brauche ich das recht selten.


Im Ende hat mich auch die oft hochgelobte Qualität zu Subaru gebracht, nach knapp einem Jahr und rund 18 TKM kann ich sagen : bisher ohne Probleme.

Der Tiguan hat für mich eine inakzeptable Kofferraumgröße, zum Mazda kann ich nocht nichts sagen, den habe ich mir noch nicht angeschaut.

neu2003

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46

Montag, 2. Juli 2012, 10:42

Was ich an diesem Forum und speziell diesem Thread wirklich schön finde: Das hier nicht undifferenziert nach "dem" besseren Wagen gesucht wird.

Es kommt hier ganz deutlich raus, dass die Wagen eben einen unterschiedlichen Charakter haben, und die Entscheidung dann nach den individuellen Prioritäten fällt.

In den Kaufberatungen sollte eigentlich überall erst mal nach den persönlichen Bedürfnissen und Rahmenbedingungen (Einsatzspektrum, Haltedauer, Laufleistung, "Was ist mir wichtig") gefragt werden; dann wäre es oft einfacher...

Ich verzichte jetzt nach einem Jahr auch gern auf diverse Möglichkeiten und Annehmlichkeiten des Mercedes, und habe lieber die günstigere Zuverlässigkeit des Subaru.
Meine Frau trauert ihrer eleganten E-Klasse auch nicht nach, "bisher noch kein einziges Mal", nach einem Jahr Forester.

Es ist ja auch die Frage: Kann man seine Bedürfnisse überhaupt richtig einschätzen. Früher dachte ich, ich brauche die Merkmale einer E-Klasse (oder eines 5ers etc.).
Heute merke ich, ich brauche sie bei meinen derzeitigen Einsätzen des Wagens nicht; die Import-Mittelklasse funktioniert auch...

Ich las neulich noch, wie wenig "Premium" früher ein Anspruch der Käufer gewesen ist. Da hat die Industrie und die Motorpresse sicherlich ein Bedürfnis erfolgreich "geweckt",
über die letzten 10 Jahre. man "braucht" weich unterschäumte Kunststoffe im Cockpit, "es geht nicht" ohne.
Chromrahmen um die Kunststoff-Schalter sind "wichtig".

Ich merke ja jetzt, wie unwichtig die unterschäumten Kunststoffe am Armaturenbrett mir sind im Outback, nach 1 Jahr.
Solange es trotzdem ordentlich aussieht, und sehr gut verarbeitet ist. Oder die nicht beflockten A-Säulen-Verkleidungen, und 25 andere Dinge....
Dafür klappert meine Schiebedach-Verkleidung innen nicht, das tat / tut (?) sie bei meiner Mercedes-Baureihe standard-mäßig!

oder beim Forester, beim Panorama-Dach, der Blick auf unverkleidete Stahlteile der Mechanik. ist mir stark aufgefallen, zu Beginn. Aber es funktioniert, es klapper nicht,
es ist ein Cabrio-Gefühl. Ergebnis bei mir und meiner Frau: Voll zufrieden, es reicht wie es ist... u.a. weil alles reibungslos funktioniert ;)

viele Grüße
Oliver

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »neu2003« (2. Juli 2012, 10:58)

retseroF

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47

Montag, 2. Juli 2012, 13:44

Na Mahlzeit!

Was bin ich doch für ein untypischer Autokäufer....

Jetzt hab ich mir doch glatt ein Auto ohne Rosettenbeleuchtung und Kackstifthalter gekauft,........ sowas!

Hawaianisch kann mein Display auch nicht und warum hab ich kein Aquarium im Kofferaum?


Weil der ganze Quatsch auf steilen glatten Straßen nichts bringt und im Rest der Welt auf Wegen, die sich zwar "Straße" nennen aber eher an Acker erinnern, erst recht nicht!

Der Preis ist für die Wertigkeit eines Foresters durch aus angemessen und für solche Möchtegern-Café-Offroader wie den Tiguan so oder so nicht.

Die Haldex ist übrigens ein Systemfehler und kein Feature.

Ferner kann man speziell die älteren Subarus auch meist ohne hochtechnologisches Werkzeug reparieren, ein gut gefüllter Werkzeugkasten bringt einen da schon weit.

Aber ein Jahreswagenfahrer, der den Hinterhof mit der Sahara verwechselt, versteht das eh nicht, der Neue kommt wenn der Aschenbecher voll ist und dann jammert man über den Wertverfall.

Grüße, retseroF, (Sarkasmusmodus aus :whistling: )

Dampfmax

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48

Montag, 2. Juli 2012, 20:06

Auch für solche beinharten Typen wie Dich ist noch nicht alles vorbei:

Für Vollverweigerer gibt es da noch den LADA Niva.
Der kommt auch da noch weiter, wo kein Anderer mehr hinkommt! Seit 35 Jahren!
Relativ wertebefreit ist er schon ab Werk.
Und einen Aschenbecher braucht man da drin auch nicht. Der hat ganz unten einen Stöpsel!
Und Werkzeug auch kaum!
Nach dem alten russischen Sprichwort:
"Hast Du Zange und Draht, kommst du bis Stalingrad!" ;(

Gruß

Thömu

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49

Montag, 2. Juli 2012, 20:34

Zitat von »retseroF«

Na Mahlzeit!

Was bin ich doch für ein untypischer Autokäufer....

Und ich hatte schon Angst ich wäre noch der einzig verbliebene der auf all den Firlefanz sch... :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gerd« (2. Juli 2012, 22:25) aus folgendem Grund: Fullquote entsorgt

subirunner

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50

Montag, 2. Juli 2012, 22:48

Subaru baut Autos für die ganze Welt, also auch für Wüsten- und alpine Gegenden. Wert ist deswegen primär nicht auf Firlefanz gelegt, sondern technische Belastbarkeit und Brauchbarkeit (vgl. Wendekreis, etc.).
Subarus stehen z.B. in vielen Hofeinfahrten in Utah, in 2000 - 3000 m Höhe wo es richtig steil und alpin zugeht (vgl. auch Olympische Spiele 2002).
Man beachte zudem, wie viele alte bis uralte Subarus, v.a. Forester noch unterwegs sind.
Natürlich wird der neue Subi 2013 ein haptischeres Inneres erhalten. Es wird zudem wieder einige mehr technische Features geben wie bisher.
Man muss nur den Glauben nicht verlieren, dass auch Subaru lernfähig ist und dies umsetzt :thumbsup: .

Grüße

Subirunner

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »subirunner« (2. Juli 2012, 22:54)

MichaelW

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51

Dienstag, 3. Juli 2012, 06:54

"Natürlich wird der neue Subi 2013 ein haptischeres Inneres erhalten. Es wird zudem wieder einige mehr technische Features geben wie bisher."



Und als weitere (kostenlose) Beigabe wird er natürlich auch wieder ein paar Kinderkrankheiten mit auf den Weg bekommen. Wie jedes neue Auto. Wie auch der Diesel-Forester 2008. Was der eine oder andere Frühkäufer leidvoll erfahren hat.....

Bester Zeitpunkt, ein Auto zu kaufen, wenn man etwas Solides und Zuverlässiges haben möchte: Vor dem absehbaren Modellwechsel, nach der letzten Überarbeitung!

SMeister

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52

Dienstag, 3. Juli 2012, 08:39

Du hast zwar mit Deiner Aussage Recht das es immer neue Kinderkrankheiten gibt ... aber zeige mir einen Hersteller der sich so kulant gibt wie Subaru bei dem Diesel-Problem !!!

Ich bin schwer beeindruckt wie schnell es Subaru gelungen ist den Diesel dahin zu bringen wo er jetzt ist.

Ok ich habe leicht reden da meiner schon ein überarbeiteter Diesel ist.

Ich sehe das wie Du ... jetzt ist der ideale Zeitpunkt einen aktuellen Forester zu kaufen ...

Und noch was ... Oliver hat schon Recht ... hier im Forum werden meist Fakten zu den verschiedenen Fahrzeugen zusammen getragen und nicht nur auf andere Hersteller geschimpft.

Wie gesagt, meine Entscheidung zu Gunsten des Forester gegenüber dem Tiguan war zum einen der größere Raum sowie das bessere Allradsystem.
Dies spiegelt mein Interesse wieder.

Ob das Haldex System im Alltagsbereich gut oder schlecht ist, kann ich nicht beurteilen, mich hat einfach das SAWD gelockt .... :thumbsup:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Gerd« (3. Juli 2012, 14:48) aus folgendem Grund: Bitte Fullquotes vermeiden. Danke.

gustavv

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53

Dienstag, 3. Juli 2012, 14:24

Zitat von »SMeister«

Ich sehe das wie Du ... jetzt ist der ideale Zeitpunkt einen aktuellen Forester zu kaufen ...
Des habe ich mir auch gedacht. Nun warte ich sehnsüchtig auf meinen ersten Forester und kann es kaum erwarten die ersten Kilometer abzuspulen :)

retseroF

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54

Dienstag, 3. Juli 2012, 16:17

Hallo zusammen!

Zitat von »SMeister«

Ob das Haldex System im Alltagsbereich gut oder schlecht ist,


Na das läßt sich leicht klären, von Mototalk bis VW-Forum... alle sind "voll der Freude".... über Zuverlässigkeit, Reparaturen und Kosten.

Grüße retseroF, also ich steh ja auch auf: diesen da, da braucht man nur nen Hammer, nicht mal Draht! :thumbsup:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (3. Juli 2012, 17:34)

Harlekin256

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55

Dienstag, 3. Juli 2012, 19:48

Ich habe mich entschieden!

Lasst Euch überraschen... Bilder folgen, sobald er auf dem Hof steht... :whistling:

Str!k3r

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56

Dienstag, 3. Juli 2012, 21:06

Aha, also doch der Lada Niva :P

Dampfmax

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57

Dienstag, 3. Juli 2012, 22:02

Oh je,

und ich wär` Schuld dran!

:traurig:

Subaru Nachbar

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58

Dienstag, 3. Juli 2012, 22:31

Interessante Diskussion!

VAG Autos finde ich immer interessant. Sie sind schön und sie sind praktisch. Nur kaufen will ich keinen mehr. Hatte mal einen Audi....

Subarus wirken immer ein bisschen primitiv. Hinsichtlich des Ausstattungsniveaus sind sie das auch mitunter. Aber wenn man in den ersten Besitzer-Monaten erfährt, wie viel Feinschliff im Fahren steckt, versöhnt das dauerhaft. Man muß sich halt darauf einlassen...

Gruß,
Alex

ampel2

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59

Mittwoch, 4. Juli 2012, 10:00

AWD - Systeme

Hallo,
hab den Beitrag auch mit Interesse verfolgt :-). Bin gespannt was es geworden ist.
Vom Vergleich hätte ich gegen Tiguan und CX5 eher den XV als den Forester gesehen, aber das war ja nicht die Ausgangslage.

Das neue Haldexsystem von VW hat sich nach meiner Beoachtung beim Offroad-Training im Tagebau sehr gut geschlagen (zur Halbarkeit / Störungsanfälligkeit weiss ich nichts). In Zusammenarbeit mit der ASR kamen die Tigauan´s auch überall vernünftig durch, wo ich miit meinen OBK MY07 MT durchgefahren bin. Der Forrester müsste gegen den OBK auf Grund der besseren Karosseriewinkel noch besser abschneiden.

Die Automatik-Subarus haben ja vereinfacht gesagt, nach meiner Kenntnis, auch eine Art "Zuschaltallrad" der im Normalfall Frontantrieb bevorzugt und je nach Variante die Hinterachse vorrausschauend beteiligt. siehe Das machen die Haldex-System auch.

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

neu2003

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60

Mittwoch, 4. Juli 2012, 11:42

Hallo Gerald,

ich habe diese Info "normalerweise frontgetrieben", oder in der Grafik: Normalbetrieb - 100/0
für das CVT mit VTD auch schon mal gelesen.

Ich kann mir das nicht vorstellen, denn das wäre ja gerade kein permanenter Allradbetrieb.

Im Text über der Tabelle mit den "100/0" steht ja auch, für die CVT mit VTD:
...das Drehmoment normalerweise im Verhältnis 45:55 zwischen Vorder-
und
Hinterrädern verteilt...

viele Grüße
Oliver

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