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patGT

Fömi im Impreza GT Club

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21

Donnerstag, 8. Januar 2009, 08:55

Zitat

Original von Thömu

Zitat

Original von singaroras
Na super! Als Automatikfan und sehnsüchtig auf den automatik-diesel-boxenden Forester wartend, dachte ich schon, mit der Automatik dann allradantriebsmässig weniger solide unterwegs zu sein. Ich hoffe, Patrick hat Recht . Gibt es eigentlich im Netz diesbezüglich technische Ausführungen/Zeichnungen/Bilder von Subaru? Habe noch nicht gesucht, nur mal in den Forester-Prospekt geschaut.
VG, singaroras


Wer weis schon welcher Automatikgetriebetyp beim Diesel zum Einsatz kommen wird. Sollte es eine herkömmliche Automatik sein mit Wandler und geschalteten Planetensätzen, besteht die Hoffnung, dass als Zentraldiff auch ein Planetensatz mit Lamellenbremse verbaut wird. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...


Wenn Subaru den 5-Gang-Automaten mit VDC in den Diesel verbaut (was wir hoffen!), dann wird es die Variante mit Planetengetriebe (35/65 v/h) sein. Bisher hatten nur die 3-Liter-Legacys dieses tolle Getriebe.
Wenn sie jedoch wieder den alten 4-Gang-Automaten nehmen, sieht es düster aus.

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »patGT« (8. Januar 2009, 08:57)


Thömu

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22

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:09

Wenn Subaru den 5-Gang-Automaten mit VDC in den Diesel verbaut (was wir hoffen!), dann wird es die Variante mit Planetengetriebe (35/65 v/h) sein. Bisher hatten nur die 3-Liter-Legacys dieses tolle Getriebe.
Wenn sie jedoch wieder den alten 4-Gang-Automaten nehmen, sieht es düster aus.

Gruss
Patrick[/quote]

Vier Gänge werden es bestimmt nicht. Die Sprünge zwischen den Gängen ist für den Diesel zu gross. Wenn es aber z.B. ein stufenloses Getriebe wird, welches keine Hydraulik beinhaltet, ist auch die Art des Zentraldiffs ungewiss.
Übrigens ist die Kraftverteilung beim 5G-Automat neu 45/55

patGT

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23

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:18

Zitat

Original von Thömu
Übrigens ist die Kraftverteilung beim 5G-Automat neu 45/55

Woher hast Du die Info und seit wann ist das so?

Gruss
Patrick
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Thömu

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24

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:23

Zitat

Original von patGT

Zitat

Original von Thömu
Übrigens ist die Kraftverteilung beim 5G-Automat neu 45/55

Woher hast Du die Info und seit wann ist das so?

Gruss
Patrick


http://www.subaru.ch/htm/645/de/Legacy.htm

ASKARI

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25

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:31

Generell sind Generationen von Mercedes-Automatikfahrzeugen mit 4-Gang Automat prima ausgekommen. Die Drehzahlsprünge sind überhaupt nicht zu gross. Weder für Diesel noch Benziner Fahrzeuge. Da muss der Wandler halt ordentlich arbeiten

Lediglich ist das Ganze eben nicht mehr zeitgemäß. Gebraucht würde ein automatisiertes 6 oder 7-Gang Doppelkupplungsgetriebe (haben andere über die hier immer wieder gelästert wird) mit Planetenrad-Zentraldifferential und Lamellensperre.

So etwas kann und wird SUBARU in der derzeitlichen wirtschaftlichen Lage nicht stemmen können, falls man dazu vom Know-how her überhaupt in der Lage wäre.

Thömu

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26

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:47

Die Zeit wird zeigen welches Getriebe/Zentaldiff zum Einsatz kommt. Doppelkupplung wäre für mich ein Nicht-Kauf-Grund.

ASKARI

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27

Donnerstag, 8. Januar 2009, 09:52

Warum? Es funktioniert nahezu perfekt.

Findet Euch besser mal alle damit ab dass das Bessere eben des Guten Feind ist.

Immer alles mit SUBARU-Augen zu sehen hilft nicht weiter.

TBR

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28

Donnerstag, 8. Januar 2009, 15:52

Zitat

Original von Thömu

Zitat

Original von patGT
Wenn Subaru den 5-Gang-Automaten mit VDC in den Diesel verbaut (was wir hoffen!), dann wird es die Variante mit Planetengetriebe (35/65 v/h) sein. Bisher hatten nur die 3-Liter-Legacys dieses tolle Getriebe.
Wenn sie jedoch wieder den alten 4-Gang-Automaten nehmen, sieht es düster aus.

Gruss
Patrick


Vier Gänge werden es bestimmt nicht. Die Sprünge zwischen den Gängen ist für den Diesel zu gross. Wenn es aber z.B. ein stufenloses Getriebe wird, welches keine Hydraulik beinhaltet, ist auch die Art des Zentraldiffs ungewiss.
Übrigens ist die Kraftverteilung beim 5G-Automat neu 45/55

Auch ein Stufenlosgetriebe beinhaltet üblicherweise einen Wandler und ein Hydrauliksystem zur Betätigung des Variators. Die Voraussetzungen wären also die gleichen wie bei der bisherigen Automatik, und da es die sowohl mit hydraulischer Lamellenkupplung als auch mit Differential gibt, kann man also noch keine Prognose abgeben, was für ein Allradsystem das CVT haben wird (welches ich mir sowieso noch immer nicht im Diesel vorstellen kann ;().

Was mich noch interessieren würde, weil ich dazu widersprüchliche Angaben gefunden habe: Die VDC-Automatik hat ein Differential (=Planetengetriebe) mit Lamellensperre. Arbeitet diese Sperre aber wie die Sperre der Handschalter über die veränderliche Viscosität des Öls, oder wird sie elektronisch gesteuert per Öldruck betätigt wie die Zuschaltkupplung der Automatik ohne VDC?

Zum Thema, wie viele Gänge es denn sein dürfen: Es gab Zeiten, da hatten Automatikgetriebe noch 3 oder sogar 2 Gänge, und auch mit denen ging es vorwärts. Unterschied: Damals hatten die damit ausgerüsteten Autos Motoren mit Hubräumen von 6 Litern aufwärts und einem Drehmoment, das nahezu unabhängig von der Drehzahl zur Verfügung stand. Und der Spritverbrauch hat damals bei solchen Autos auch keinen interessiert. Heutzutage haben die Motoren einen recht schmalen nutzbaren Drehzahlbereich (abgesehen von moderat aufgeladenen Benzinern) und sollen vor allem in jedem Geschwindigkeitsbereich optimal effizient arbeiten. Das geht nur mit einer flexibel an die jeweilige Fahrsituation anpassbaren Übersetzung, also vielen Gängen. Außerdem profitieren auch der Schaltkomfort und gleichzeitig die Schaltzeiten erheblich von den kleineren Übersetzungssprüngen. Zwischen 6 oder 8 Gängen mag der Unterschied klein sein, zwischen 4 und 6 Gängen ist er enorm.

Grüße,
Thomas

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29

Donnerstag, 8. Januar 2009, 17:56

Kleine Info, auch der Legacy mit VDC und 4 Stufen Automatik hat ab 2006 die 35:65 Verteilung durch das Planetengetriebe.

NewForester

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30

Donnerstag, 8. Januar 2009, 18:49

Ich blick nicht mehr durch. Wie ist die Verteilung beim 09er Benziner mit Automatik?
Bisher dachte ich erster und zweiter Gang 50/50, dritter und vierter 90/10???

tobims

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31

Freitag, 9. Januar 2009, 17:34

Die Automatikversionen mit VDC haben sogar das geilste Allradsystem von Subaru überhaupt (abgesehen vom STI)!
Sie verwenden ein Planetengetriebe in der Mitte, welches standardmässig 65% der Antriebskraft an die Hinterachse und 35% and die Vorderachse leitet. Bei Gripverlust einer Achse kann das Getriebe stufenlos sperren bis 50/50-Verteilung.
Folge: perfektes, hecktrieblerartiges Handling mit der Traktion eines Allrads. Sehr gut zum Driften cool





kann ich durchaus in meinem Legacy bestätigen und ich meine ich war erstmal ein wenig erschrocken wieviel platz man soo beim rutschen brauch :) aber spass machts ( 2. gang rein und hüüü)

Heiko57

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32

Freitag, 9. Januar 2009, 22:08

Aber vorher VDC ausschalten!


Gruß: Heiko57

Thömu

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33

Samstag, 10. Januar 2009, 18:08

Zitat

Original von ASKARI
Warum? Es funktioniert nahezu perfekt.

Findet Euch besser mal alle damit ab dass das Bessere eben des Guten Feind ist.

Immer alles mit SUBARU-Augen zu sehen hilft nicht weiter.


Für mich sind die wichtigsten Kriterien für einen Getriebeautomat der Anfahr- und Schaltkomfort. Da ist der Wandler-Automat im Moment noch unerreicht.
Jetzt kommt bestimmt einer mit dem Argument, dass ein Wandlerautomat einen erhöhten Treibstoffverbrauch mit sich bringt. Mag sein. Dafür gibt es eine Lösung. Oberhalb der rechten Hinterrades gibt es ein Loch, da kann man Treibstoff nachschütten. Funktioniert prima! :D

seit1982dabei

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34

Sonntag, 25. Januar 2009, 22:24

Hallöle,

mein T-Forry 01 zeigt mit der Hold-Taste auch die Problematik von "Verspannungen im Antriebsstrang". Das kannte ich bisher nur vom 1800 L (der war noch mit zuschaltbarer Hinterachse).

Ich denke, das die Hold-Taste eine Sperre im Zentraldiffernzial ist (soll nach Handbuch ja auch nur auf rutschigem Untergrund verwendet werden).
Und dann geht das mit dem Lenken auf trockenem Untergrund nicht mehr schmerzfrei.

Insofern weden dann VA + HA gesperrt. Und das reicht doch schon für Otto Normalverbraucher...........

...oder hat da einer ne gute Adresse für günstige Ersatzteile ..... :D

Gruß aus Hannover

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »seit1982dabei« (25. Januar 2009, 22:35)