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martin001

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1

Dienstag, 23. August 2022, 12:12

Woran kann es liegen: Forester III -> Kühler-Lüfter laufen nicht mehr + Kühlwasser wird zu heiß

Hallo
Habe einen Forester EZ 2011.
Problem:

Kühlwasser wird zu heiß.
Der Thermostat funktioniert (öffnet bei 91° C), aber beide Kühler-Lüfter (Ventilatoren) laufen nicht (mehr).
  • Woran kann das liegen?

Dank und Grüße
Martin

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2

Dienstag, 23. August 2022, 13:34

a) Sicherung
b) Thermofühler Kühlwassertemperatur
c) Kontakt Stromversorgung

martin001

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3

Dienstag, 23. August 2022, 15:08

Hallo "retseroF"

Danke für die Infos.

Kannst Du mir sagen, wo der "Thermofühler" für die Kühlwassertemperatur beim Forester III sitzt?


Dank und Grüße
Martin

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4

Dienstag, 23. August 2022, 18:01

Ehrlich gesagt, nicht sicher.
Beim SF und SG sitzen die in der Wasserbrücke zwischen den Köpfen unter dem Lufi-Kasten.
Wie's beim SH ausschaut, weiß ich (noch) nicht genau.
Kann aber auch sein, daß für die Lüfter ein Thermoschalter unten im Kühler sitzt.

martin001

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5

Dienstag, 23. August 2022, 21:49

Hallo "retseroF".

Vielen Dank. Zumindest habe ich mal Anhaltspunkte. Vorher überhaupt keine Ahnung.

Werde übermorgen mal nachschauen.

Herzliche Grüße

Martin

RB199

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6

Dienstag, 23. August 2022, 22:18

Im wiring kann ich keinen Schalter erkennen der den Fan direkt ansteuert und auch beim troubleshooting wird kein Tempsensor erwähnt. Hier mal das Wiring
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

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7

Dienstag, 23. August 2022, 23:15

Danke für den Plan.
Dann wird, wie ich vermutet hatte, über den Temperaturfühler der Wert an das MSG geleitet und von diesem die Lüfter angesteuert.
Das Ganze über 3(!) Relais in 2 Ebenen hintereiander... Die Joponers haben doch nicht alle Latten am Zaun.

RB199

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8

Dienstag, 23. August 2022, 23:40

Das dachte ich mir auch zuerst und leider macht es die Geschichte auch nicht so einfach als das man dann sagen kann das es an der Sicherung XX oder Relay XY liegen muss weil dies das einzige Teil ist das beide Lüfter steuert, oder habe ich was übersehen?
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Reisbrenner

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9

Mittwoch, 24. August 2022, 08:34

Bei mir war es mal genau umgekehrt. Die Lüfter liefen permanent, weil der Geschwindigkeitssensor defekt war. Die Steuerung dachte wohl, dass das Fahrzeug im Standbetrieb (Stau o.ä.) lief.

RB199

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10

Mittwoch, 24. August 2022, 08:49

Ja, das sieht man in dem Wiring natürlich nicht: Es gibt recht "interessante" Regel großen die das ganze regeln. Da spielt die Geschwindigkeit, die (Kühlmittel-)Temperatur und die Klimaanlage mit rein.
Woher genau die Temperatur kommt ist daraus nicht zu erkennen, ich denke aber mal das wenn dieser Input fehlt noch mehr passieren würde (z.B. die Blaue Lampe im Tacho nicht angeht oder nicht ausgeht) und ggf auch die MIL kommen würde. Ähnliches würde ich vermuten bei dem Geschwindigkeitssensor. Insgesamt dürfte die Fehlersuche bei diesem System aber ziemlich schwer werden, das einfachste wäre damit in eine Werkstatt zu gehen die ein SSM haben. Diese steuern dann manuell die Lüfter an und können damit schauen ob der Lüfter und die relays laufen und daraus dann entsprechende Rückschlüsse ziehen.
Hat man kein SSM wird man das wohl alles einzeln durchmessen müssen bzw auf verdacht tauschen müssen. Zuerst (weil am einfachsten) würde ich die Sicherungen alle checken, dann die Lüfter durchmessen. Danach kommen dann die relays die man entweder manuell überbrücken/ansteuern müsste oder auf verdacht tauschen. Wenn dann da alles in Ordnung ist würde es Richtung ECU und deren eingangs Signale gehen. Bei den Eingangs Signalen würde ich aber vermuten das es schon ausreichen würde diese per OBD auszulesen um zu schauen ob sie da sind (das ist aber eine reine Vermutung von mir).

NAchtrag: Coolant Sensor sitzt scheinbar hinter der Lima. Ich kann auf dem Bild zwar nicht erkennen wo das ist, laut WHB muss aber der Generator ausgebaut werden um den Sensor zu wechseln
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

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11

Mittwoch, 24. August 2022, 09:16

OT: Das dieser Konstruktionsaufwand für den Arxxx ist, steht außer Frage: Das ging früher viel einfacher und hat doch einwandfrei! funktioniert > Beweisführug abgeschlossen.

Technisch: Ja, wenn die Karre schon Bus-System hat, sollte man direkt nach der Sicherungskontrolle erstmal die Fehler auslesen! Alles andere wäre dumm.
Desweiteren > Stimmt, auch bei den älteren Forrys sitzt noch ein kleiner Sensor direkt unter / hinter der Lima, hab ich ganz vergessen.

Allgemein: Ich werde mir ein Sortiment an Edel-Seitenschneider, Kabelrollen, Crimps und Crimpzangen zulegen!!
Die einzig wahre Regel: Alles rausschmeißen und überbrücken was nicht unbedingt zum Fahren dazugehört!

Abgeleitet von der Rennfahrer-Regel: Was nicht verbaut ist, kostet nichts, wiegt nichts und kann nicht kaputt gehen!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (24. August 2022, 09:24)


martin001

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12

Mittwoch, 24. August 2022, 09:56

Hallo miteinander

Genial - Lieben Dank für die Infos und Euren Dialog ... morgen habe ich mal Zeit und werde dem nachgehen.


Herzliche Grüße

Martin

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13

Mittwoch, 24. August 2022, 10:09

Ich weiß nicht, warum über die Ausführung gemeckert wird. Das ist doch wunderschöne "Klappertechnik", die sich noch "zu Fuß" und einzeln prüfen läßt: Drei Relais und zwei Lüfter.
Deutsche Premiumhersteller hätten Lüfter mit LIN-Bus oder so vergleichbaren, als Ersatzteil teuren Mist verbaut und dann ist es aus mit Komponenten mit Hausmitteln separat prüfen.

Zur Logik dahinter:
"Sub Fan" aktiviert: Beide Lüfter werden in Reihe geschaltet und laufen mit reduzierter Leistung
"Main Fan" aktiviert: Hauptlüfter läuft mit voller Leistung
"Main Fan" und "Sub Fan" aktiviert: Beide Lüfter laufen mit voller Leistung

-Prodriver-

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14

Mittwoch, 24. August 2022, 10:21

Hi,
Laufen die Lüfter, wennst die Klima einschaltest?
:D :D Um Allrad besser :D :D

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15

Mittwoch, 24. August 2022, 11:26

Ich weiß nicht, warum über die Ausführung gemeckert wird.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Vernünftiges Auto: Der riemengetriebene Lüfter läuft, den Rest macht der Kühlwassertermostat, fertig. 8)

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16

Donnerstag, 25. August 2022, 14:21

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
@retseroF: selbst Deine geliebten hecktriebler Opels hatten schon elektr. Kühlerventilatoren. :D

Da ja die zwei Lüfter von 3 Sicherungen bzw. Relais versorgt werden und keiner läuft, würde ich zuerst mal die Masse kontrollieren.

Ansonsten ist diese Relaisschaltung ein schönes Beispiel, wie man mit wenig Aufwand mehrere Gebläsestufen realisieren kann.

RB199

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17

Donnerstag, 25. August 2022, 15:20

[
Da ja die zwei Lüfter von 3 Sicherungen bzw. Relais versorgt werden und keiner läuft, würde ich zuerst mal die Masse kontrollieren.


Guter Einwand! Das ist vermutlich der einzige gemeinsame Nenner den ich gesucht aber nicht gefunden habe und damit die logischste Erklärung wenn gar nix funktioniert.
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

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18

Donnerstag, 25. August 2022, 16:42

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

@retseroF: selbst Deine geliebten hecktriebler Opels hatten schon elektr. Kühlerventilatoren. :D

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Mit nichten: Omega A 24V Riementrieb, selbst der Lotus-Omega mit knapp 400 PS! Alles davor auch.

martin001

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19

Freitag, 26. August 2022, 11:30

Hallo

Vielen Dank für die Anregungen. Hatte gestern keine Zeit, werde aber heute/morgen dazu kommen Euren Gedanken und Empfehlungen in der Tat nachzugehen.

Zum besseren Verständnis:
rb199 (Dankeschön für das Wiring) und Dankeschön auch allen anderen:
Für die Lüfter sind also die Sicherungen 2 (B), 26 (IG), 3 (B) und 22 (IG) zuständig. Die würde ich natürlich als erstes kontrollieren.

Was bedeutet "IG" und "B" bzw. kann ich die dem Handbuch entnehmen WO die Sicherungen sind (soweit ich gesehen habe gibt es einen Sicherungskasten im Motorraum und einen innen auf der Fahrerseite in der Nähe vom Motorhaubenhebel)?
Mir sind die Fachbegriffe nicht geläufig - ist im "Wiring" der Fühler mit drin?
Sollten die Sicherungen okay sein, WO ungefähr könnte der zuständige T-Sensor sitzen und das im "Wiring" abgebildete "Bauteil"?

Jedenfalls würde ich dann mal die Leitungen checken (vielleicht ist es ja "nur" ein Wackelkontakt) - dazu wäre es hilfreich dann zu wissen WO die verschiedenen Komponenten sind.
Wenn die Leitungen okay sind bzw. kein Wackelkontakt o.ä. vorliegt - woran könnte es dann noch liegen?
Herzliche Grüße aus dem Schwarzwald
Martin

Nebenbei, der Thermostat öffnet bei 91° C, aber nur maximal 4-5 mm. Ist das normal? (Mir als Laie kommt das als sehr wenig vor.)

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20

Freitag, 26. August 2022, 13:07

In dem Schaltplan ist kein T-Sensor abgebildet, statt dessen die ECM.
Die Relais müssten an Dauerplus hängen und werden von der ECM auf Masse gezogen. Also auch mal die Masseverbindung des Steuerteils prüfen.
Um die Komponenten zu lokalisieren, brauchst Du den kompletten Schaltplan.
Ev. findest Du hier den richtigen: https://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/