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Waldläufer

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1

Samstag, 29. April 2017, 08:44

Singendes Geräusch beim Auskuppeln SG 2005

Ich hatte letztens so ein Geräusch bei meinem Forester SG. Immer beim Auskuppeln und meist beim Runterschalten vom 3. in den 2. Gang gab es so ein singendes zirpendes Geräusch, das sich anhörte wie ein defektes Ausrückdrucklager der Kupplung. Da die Kupplung ohnehin fürchterlich rupfte, ließ ich sie bei meiner Werkstatt um die Ecke, nicht der "Freundliche", aber trotzdem freundlich, erneuern, also neue Kupplung rein. Das Geräusch war weg und Kupplung auch i.O.. ( hat 750 inkl. MwSt gekostet - die Werkstatt argumentierte mit viel Arbeit, weil Verkleidung und Auspuffanlange dazu demontiert werden mußten (!?).

Allerdings mußte ich danach trotzdem immer sehr tief, bis "aufs Blech" die Kupplung durchtreten, damit es beim Schalten nicht knirschte und der Gang leicht reinging. Das
ist jetzt 3 Wochen her.

Gestern, bevor ich das Zirpen bzw. Singen erstmalig wieder hörte (gestern), fiel mir auf, daß die Anfahrhilfe - also wenn ich Bremse trete und Kupplung festhalte - beim Rückwärts Ausfahren im Parkhaus ziemlich blockiert und auch noch beim Fortwärtsfahren danach auch noch "klebt", also blockiert.

Was kann denn noch das zirpende singende Geräusch sein? Synchronringe? Oder irgendwas an der Anfahrhilfe?

Kann man die Anfahrhilfe einstellen? Kann man den Auskuppelpunkt verschieben, also so, daß die Kupplung besser (früher) trennt?

Grüße
Christoph
--
Grüße
Waldläufer

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daddy

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2

Samstag, 29. April 2017, 12:04

Wieder mal ne´ganze Menge "gemischter Dinge":
Zur Frage "Kupplungs-Pedal". Das scheint ganz simpel mangelnde Entlüftung der Kupplungs-hydraulik zu sein. Auch das muss man können...als Werkstatt.

Zur Frage: Hill Holder (Anfahrhilfe): Ist sehr gut einstellbar, Fachverständnis erforderlich.

"Zirpen" und "Singen" gehört nicht zu meinem Fähigkeits-Reservoir ...
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
..meine Frau ist genervt, wenn ich das -unwissentlich- tue. :zwinker:

arturk77

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3

Samstag, 29. April 2017, 14:34

Im 99er Impreza kam das auch, enige tausend km, beovr die Kupplung fertig war. Es war das Ausrücklager - frag mich nicht, wie das die Geräusche verursachen konnte. Normal macht das ein defektes Zweimassen-Schwungrad. Aber mein Impreza hat nur ein Einmassenschwungrad - das kann nicht singen und zirpen.

Waldläufer

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4

Samstag, 29. April 2017, 17:21

auturk77: aber beim Wechseln der Kupplung müßte das doch weg sein.

daddy: mach Dich von mir aus darüber lustig. Ich habe versucht, ein Geräusch zu beschreiben. Da bleibt einem nur lautmalerische Sprache.

Hört sich an wie ein trockenes ratterndes kreischendes Lager.
--
Grüße
Waldläufer

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daddy

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5

Samstag, 29. April 2017, 19:09

...

daddy: mach Dich von mir aus darüber lustig. ....


Das war wahrhaft nicht meine Absicht, sondern Ausdruck meiner Ohnmacht diesbezüglich. :tschuess:

Waldläufer

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6

Donnerstag, 4. Mai 2017, 10:12

Hören ist besser als umschreiben

Und was hat der Forester für ein Schwungrad? Und was macht da dieses Geräusch?

Könnte es auch die Getriebewelle sein (Lager im Getriebe)? Wenn die Werkstatt die Kupplung nebst Drucklager getauscht hat, kann es ja nicht mehr die Kupplung sein.


Ich habe das Geräusch hier mal aufgezeichnet. Es sind mehrere einzelne Abschnitte einer Fahrt.
Zum ersten mal zu hören ab 00:30.

Grüße
Christoph
--
Grüße
Waldläufer

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Waldläufer

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7

Montag, 8. Mai 2017, 08:34

weitere Beobachtungen

Es kommt mir tatsächlich so vor, als habe es etwas mit dem "Hill Holder" zu tun. Der klemmt etwas,löst sich oft nicht leicht beim Anfahren und bremst dann etwas. Auch kann ich jetzt im Stand in Leerlauf und im Wechselspiel mit Treten von Bremse und Kupplung das Geräusch provozieren.

Gibt es da Verschleißteile? Auch etwas wie Lager oder Kupplungen, die so ein Geräusch erzeugen könnten? Mein Kollege meinte, sowas wie verbrannten Geruch wie von Bremse oder Kupplung wahrzunehmen. Ich selbst habe derzeit Schnupfen.

Vielleicht doch nicht Hill Holder?

Wie ich das Geräusch 100%ig hervorrufen kann:


Wagen steht, Motor läuft im Leerlauf.
Trete Kupplung, lege Rückwärtsgang ein
Lasse Kupplung kommen, fahre einem Meter rückwärts, bremse
Trete Kupplung, Schalte in den 1. Gang

-- Geräusch da, wenn ich Kupplung etwas kommen lasse --

Geräusch bleibt dann auch bei getretener Kupplung und ist von der Motordrehzahl unabhängig.
--
Grüße
Waldläufer

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8

Sonntag, 28. Mai 2017, 12:18

Ich bin im Moment ratlos. Die (ehem.) Subaruwerkstatt meint (Reparaturannahme, beim ersten Hinhören, ohne die Kenntnis, daß Kupplung neu), es sei das Drucklager der Kupplung. Meine (nicht-Subaru) Werkstatt, die mir eine neue Kupplung eingebaut hat, meint, es kann nicht das Drucklager sein (weil neu) und weiß nicht weiter.

Ich kann das Geräusch jederzeit auf folgende Weise reproduzieren:

Leerlauf
Motor an
Kupplung voll durchtreten
Mal in den Gängen rühren, also z.B. 1 Gang einlegen und wieder auf Leerlauf zurück
Kupplung langsam kommen lassen - Geräusch (kreischendenes, ratterndes Geräusch) setzt ein
Trete ich die Kuplung dann wieder durch, so ist Geräusch weg.
Kupplung langsam kommen lassen: Geräusch setzt wieder ein.



Ich brauche also noch nicht mal zu fahren.
Die Gänge sind auch schwer zu schalten, ich habe den Eindruck, also laufe noch was im Getriebe mit, selbst, wenn ich die Kupplung voll durchtrete.

Wer kann mir das reparieren?

Könnte es das Lager der Getriebewelle sein. Sonst irgendwas im Getriebe (Synchronringe)?

Kein Experte da draußen, der sich dazu äußern kann?
--
Grüße
Waldläufer

MY 2005 SG, 540600 km

Dieser Beitrag wurde bereits 7 mal editiert, zuletzt von »Waldläufer« (1. Juni 2017, 08:37) aus folgendem Grund: Frage wegen mehrteiligem Schwungrad gelöscht


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9

Samstag, 24. Juni 2017, 09:37

Fehler gefunden: es war das Kugellager in der Kurbelwelle, dort, wo die Getriebeeingangswelle reingeht.
Lager war verrostet und ausgeschlagen.

Hätte die erste Werkstatt, die die Kupplung gewechselt hat, dies sehen müssen? Oder ist das versteckt ?

Grüße
Christoph Waldläufer
--
Grüße
Waldläufer

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wolf 67

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10

Samstag, 24. Juni 2017, 10:15

...ja hätte sie eigentlich prüfen müßen, sollte man eigentlich immer mit wechseln ,Finger reinstecken und drehen dann weiß man sofort was los ist !

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11

Samstag, 24. Juni 2017, 15:12

Wer trägt jetzt die Kosten für den völlig unnötigen 2. Auseinanderbau für ein Lager, das im Normteilehandel unter 2 Euro und bei Subaru 11,50 kostet????

Laßt mich mal raten: Der Kunde...?

@Waldläufer:
Hast du den Heinis aus der 1. Werkstatt Gelegenheit zu den im Gesetz beschriebenen Nachbesserungsmöglichkeiten gegeben?

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12

Samstag, 24. Juni 2017, 16:25

ups... Doppelpost.... kann wech...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »retseroF« (24. Juni 2017, 20:03)


arturk77

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13

Samstag, 24. Juni 2017, 16:26

Keine Ahnung, ob man das hätte prüfen müssen - das Lager meine ich.

Die Werkstatt könnte sich darauf berufen, dass diese Prüfung nicht üblich ist. Wo steht das, dass man es mit-prüfen muss?

Man könnte ins Werkstatthandbuch reinschauen - dort stehen meist alle Arbeitsschritte ausführlichst drin. Wenn diese Prüfung des Lagers dort mit aufgeführt ist, hat die Werkstatt schlechte Karten.

Leider kann ich das nicht überprüfen, da ich kein Werkstatthandbuch für das Modell vom TE habe. Aber hier findet sich sicher Jemand, der die Möglichkeit hat reinzuschauen.

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14

Samstag, 24. Juni 2017, 17:11

Die Werkstatt kann sich auf garnichts außer Pfusch berufen!

Wenn die Karre mal stehen bleibt baut man ja auch nicht gleich den Motor aus sondern schaut erstmal auf die Tankuhr!

Pilotlager bei Kupplungswechsel prüfen ist Ausbildungsstand und dazu noch logisch.
Wer die Kugelägerchen von Subaru kennt wechselt die sowieso gleich mit, in D-Fzg sind aus gutem Grund Nadellager verbaut, die prüft und schmiert man aber auch.

15

Samstag, 24. Juni 2017, 18:21

Ich kann mich da nur retseroF voll und ganz anschließen!
Das Pilotlager in der Kurbelwelle wird immer mit erneuert bei einer Kupplungreparatur genauso wie das Ausrücklager. Da hat der Mechaniker geschlafen und der Meister bekommt die "Prügel".

IKR

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16

Samstag, 24. Juni 2017, 19:40

Nennt man das bei Waldläufer defekte Kugellager auch "Kugellager Schwungscheibe"? Das steht nämlich auf der Reparaturrechnung meines vorigen Forester SH,als bei knapp 150t Kilometern sich das Ausrücklager komplett festgefressen hatte und das Kupplungspedal im gedrückten Zustand festhing.
Auf Anraten der Werkstatt wurde die komplette Kupplung erneuert.
Folgendes stand dann auf der Rechnung:
Mitnehmerscheibe MODIFIZ
Kupplungsdruckplatte
Ausrücklager
Halteklipp Kupplungsdruckplatte
Kugellager Schwungscheibe
Getriebeöl SAE 80

Wenn das bei Waldläufer defekte Kugellager aber nicht das Kugellager Schwungscheibe ist, hat das die Werkstatt bei meinem Forester auch nicht ersetzt. Und ich bin mir sicher, dass diese Subaru-Werkstatt alle Reparaturen immer streng nach Subaru-Vorschrift durchführt.

wolf 67

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17

Samstag, 24. Juni 2017, 19:47

doch, genau das ist das Lager ! Ich kenn das "landläufige" als Pilotlager .

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18

Samstag, 24. Juni 2017, 19:59

Um es zu präzisieren:

Im Gegensatz zu den üblichen Konstruktionen mit dem Pilotlager im Ende der Kurbelwelle ist bei Subaru das Pilotlager in der Mitte des Schwungrades eingepreßt.
Funktion ist aber die gleiche.

keinnahe

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19

Samstag, 24. Juni 2017, 21:01

In den meisten fällen (so kenns ich halt) ist das Lager zu prüfen, wenn noch I.O. kanns drinn gelassen werden, aber wenn man schon alles draußen hat wird es in der Regel gleich mit erneuert (auf ein paar € sind geschissen wenn man eh schon alles auseinander hat)

Ich mache zwar nicht oft ne Kupplung rein, aber bis jetzt hatte ich noch kein Auto, bei dem Das Pilotlager defekt war.

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20

Samstag, 24. Juni 2017, 21:14

Dann hast du noch keine Subarukupplung gemacht.

guggstdu:

Das ist nur ein lumpiges 20mm Kugellager, im Fachhandel für 2,- das hält nix!

Hatte noch keines, das nicht knirschte.