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Spittek

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1

Mittwoch, 14. Oktober 2015, 21:56

Bitte um Hilfe! Werkstatt hat falschen Ölfilter montiert!

Hallo Freunde,

ich habe heute unseren neuen, gebrauchten Forester für meinen Vater bei einem großen, namhaften Landrover/Volvo Händler abgeholt. Es handelt sich um einen sehr schönen und gepflegten 2011er Forester 2.0 Comfort, knapp 26.000km auf der Uhr, mit dem neuen FB20 Motor.

Aufgrund von Garantieleistungen und anstehendem Ölservice wurde dieser beim Kauf mit vereinbart. Ich habe den Verkäufer darauf aufmerksam gemacht, dass er bitte einen originalen Subaru Ölfilter verwenden soll, der nächste Subaru Händler war auch nur 2 Strassen weiter entfernt. Dieses hat er auch auf der Arbeitsanweisung notiert. Gesagt, getan. Auto heute abgeholt.

Nun komme ich gerade nach Hause, ca. 140km Fahrt und mache die Motorhaube auf. Da fällt mir gleich dieser etwas kleingeratene MANN W 67/1 auf. Nach Recherche auf der MANN-Homepage musste ich mit Erschrecken feststellen, dass die Werkstatt einen Filter für den EJ20 installiert hat. Der Filter für den FB20 ist viel länger und hat die Nummer W 6019.

Nun meine Frage, bevor ich den Verkäufer kontaktiere:

- Die Öldrücklampe war nicht an, kann es trotzdem sein, dass der Motor Schaden genommen hat?
- Wie soll ich weiter verfahren, was kann ich tun?

Es kann ja nicht sein, dass ich (als Laie) vorab extra darauf hinweise, bitte einen originale Filter zu verwenden und dann trotzdem ein Zubehör-Filter und auch dann noch der falsche eingebaut wird. Jemand, der sich nicht ganz so gut mit der Materie auskennt, wäre verraten und verkauft.

Vielen Dank für eure Tips!

Dirk

noperator

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2

Mittwoch, 14. Oktober 2015, 22:35

Manchmal bleibt einem nur noch Kopfschütteln. Da schreiben sie es noch extra auf die Arbeitsanweisung und halten sich trotzdem nicht daran. Da muss man sich fragen, ob man es mit absoluten Hornochsen zu tun hat.
Blöderweise hast du auch noch die lange Fahrt bis dahin.
Deine erste Frage kann ich dir nicht beantworten, aber natürlich solltest du ihn jetzt so schnell wie möglich kontaktieren. Garantie hat der Wagen ja keine mehr, deswegen spielt das Mal keine Rolle. Ich würde vorher vielleicht noch eine vertraute Subaruwerkstatt anrufen und nach deren fachkundiger Meinung fragen.
Outback 2.5 BL/BP Black Edition ecomatic *sold*
Forester SH 2.5XT *sold*
Outback 3.6R BM/BR Exclusive McIntosh
Mazda MX5 NB-FL 1.8

Spittek

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3

Mittwoch, 14. Oktober 2015, 22:48

Genau so ist, wenn man nicht alles selber macht. Bei meinem Hinweis auf einen originalen Filter hatte ich vorab schon Hintergedanken. Mir ist aus eigener Branchen-Erfahrung durchaus bewusst, dass es bei modernen Motoren extrem wichtig ist, den richtigen Filter zu benutzen und gerade bei Subaru, wegen des Motorwechsels innerhalb der Modellreihe, das ganze für jemand Fremden recht undurchsichtig werden kann.

Nun haben sie es verbockt, ich bin 140km mit dem falschen Filter gefahren, teilweise recht zügig und auch mal im höheren Drehzahlbereich bis knapp 6000 U/min. Zum Glück, gibt es eine schriftliche Notiz über meinen "Sonderwunsch" und als Zeuge war jedes Mal mein Vater mit dabei. Selbst heute, wo wir beim Verkäufer gesessen haben, habe ich noch mal wegen dem Filter gefragt. Er sagte mir, dass er das gerade nicht beantworten kann, aber die Werkstatt sei sehr zuverlässig... Welch Ironie...

Ich werde morgen den Subbi-Meister meines Vertrauens anrufen und um Rat fragen. Klar, ich könnte den Filter selber wechseln und gut ist, aber ich bin Laie, habe keine Ahnung von Autos uns sehe auch gar nicht ein, warum ich das tun sollte! Meine Subaru Werkstatt ist 80km weg, ich müsste nun einen Tag Urlaub opfern, tanken, fahren und dann noch den Lohn bezahlen, wo es doch klare Absprachen im Vorfeld gab.

Der Worst Case ist, dass der kleine Filter nicht genügend Öl durchlässt und der Film abreisst. Somit wäre der Motor im Zeitraffer gealtert... Hoffentlich nicht. Was ist mit Spätfolgen? Ich bin gespannt, was es morgen gibt, wenn ich ein paar Telefonate geführt habe...!

3ullit

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4

Mittwoch, 14. Oktober 2015, 23:42

Mach dir keinen zu großen Kopf, wenn im Leerlauf die Ölwarnlampe aus war wird auch bei hohen Drehzahlen nicht zu viel passiert sein, außerdem kann es, rein von der Größenbeschreibung, durchaus der richtige Filter sein.

Ölfilter FB/FA/EZ Motoren

Ölfilter EJ Motoren

Größenvergleich (der neue ist der für die FB - du hast also recht, der neue ist größer...):

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »3ullit« (14. Oktober 2015, 23:49)


TME

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5

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 04:31

So ein teil besteht trozdem nur aus nem überdruckventil und nem sieb, du bekommst nicht gleich nen motorschaden davon. Wechsel einfach und gut ist

Spittek

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6

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 09:28

Moin, so Thema erledigt.

Laut meinem Subaru-Händler besteht die Gefahr, dass der Motor dauerhaft zu wenig Öl bekommt, gerade bei Vollast und davon Schaden nimmt. Bei den Kilometern, die ich bis jetzt gefahren bin, besteht noch keine akute Gefahr. Der Filter sollte aber auf jeden Fall sofort ausgetauscht werden, damit es nicht zu einem Langzeit-Schaden kommt.

Ich bin zwar in der Lage, dieses selber zu tun, allerdings sollte ich aus Gewährleistungsgründen nicht selber Hand anlegen.

Heisst also: Zum Händler fahren, Filter tauschen lassen, Rechnung zum Verkäufer schicken. Fertig.

Spittek

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7

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 10:43

Sorry, muss nun doch noch mal etwas fragen, nur so aus reinem Interesse.

Ich habe bei MANN die technischen Daten beider Filter verglichen. Bis auf die Länge sind Durchmesser des O-Rings, Gewinde und Rücklaufsperrventil gleich.

Allerdings haben die Filter einen unterschiedlichen Öffnungsdruck des Umgehungsventils, und zwar:

- Der richtige Filter hat 2 Bar
- Der falsche (derzeit montierte) Filter 1 Bar

Nach meinem technischen Verständnis verhält sich das so, dass das Ventil bei der auf dem Filter angegebenen Druckdifferenz aktiv wird. Das heißt, das Ventil des falschen Filters öffnet bereits nach 1 Bar Druckdifferenz, es würde also früher ungefiltertes Öl durchgelassen, als der richtige Filter mit 2 Bar. Dieser Fall würde vielleicht beim Kaltstart (zähes Öl) oder verdrecktem Filter eintreten, eventuell auch bei Vollast. Kurzfristig sehe ich da kein Problem, langfristig würde das Ventil vielleicht zu oft aktiv sein und der Motor aufgrund ungefilterten Öls früher verrecken.

Der umgekehrte Fall wäre meines Erachtens wesentlich schlimmer, wenn 1 Bar vorgeschrieben ist, man aber einen 2 Bar Filter einbaut. Da würde das Umgehungsdruckventil ja viel zu spät oder gar nicht öffnen und der Ölfilm könnte gar abreissen, dann müsste aber die rote Öldruck-Lampe angehen.

Ist das so korrekt?

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8

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 11:34

Hallo Spittek,

da hast du mich auf was gebracht. Auch wenn es einen VW Boxer betrifft, ist es vielleicht trotzdem interessant: Ich fand zum luftgekühlten VW-Boxer mit Hydrostößeln den Tipp, statt W719/5 (offiziell als Ersatzteil gelistet) 719/12 einzubauen. Dann würde das lästige Klappern nach längerem Stillstand innerhalb von Sekunden nach dem Start aufhören (statt nach z.T. erst 10km).
Diese Empfehlung habe ich mit dem versprochenen Ergebnis umgesetzt.

Nach deinem Beitrag habe ich bei MANN nach den Daten gesucht ("finden Sie den Unterschied"):
W719/5: Öffnungsdruck 2,5 Bar
W719/12: Öffnungsdruck 1 Bar

Beim alternativen Filter bleibt also offenbar nach dem Start deutlich mehr Öldruck für Schmierung und Füllen der Hydros übrig. Heißes Öl wird trotzdem mit Sicherheit noch oft genug gefiltert. In diesem Fall ist der geringere Öffnungsdruck also definitiv von Vorteil.

Gruß
Christian

9

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 11:52

@3ullit:

Danke für deinen Beitrag und das pic bzw. die links. :) Nur leider hast du mich jetzt verwirrt...

Brauche ich jetzt für einen EZ30D den "großen" neueren Filter der für den EZ36, FA, FB... genutzt
wird, oder doch eher den "kleinen" älteren Filter der EJ Motorengeneration? o_O
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

Baumschubser

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10

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 12:30

Nur leider hast du mich jetzt verwirrt...

Brauche ich jetzt für einen EZ30D den "großen" neueren Filter der für den EZ36, FA, FB... genutzt
wird, oder doch eher den "kleinen" älteren Filter der EJ Motorengeneration? o_O

Einfach lesen:

Zitat

Subaru
WRX S4/ STI, XV/ G4/ SPORT, Legacy BP/BL 2006-08<Liberty>, Legacy BR/BM <Liberty> 2012-2014, Legacy BP/BL 2003-05<Liberty>, EXIGA YA, BRZ, Legacy BR/BM <Liberty> 2009-2011, Forester SJ, Forester SH
Universal fit

und weiter:

Zitat

Product Information
NOT for EJ engine vehicle. For motor sports that stand high temperature and high pressure. Painted in cherry red.
BM/BR/BP/BL LEGACY with FA20, FB25, EZ36 engine,

Richtig, da ist der EZ30 nicht aufgeführt, aber im Zitat darüber steht ja explizit: Legacy BL/BP 2003-05 und damals gab es ja noch keinen EZ36 sondern nur den EZ30, oder?

Wenn man dann noch die Beschreibung des kleineren Filters zu Rate zieht:

Zitat

For EJ engine. For motor sports that stand high temperature and high pressure. Painted in cherry red.

dürften alle Unklarheiten beseitigt sein, oder?!

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Allerdings gab es laut Beschreibung von Japanparts.com ja den WRX S4 auch mit dem EZ 36 :confused:

Zitat

WRX S4 with FA/FB/EZ36

:verrueckt:
Oder ist mir da etwa eine Info entgangen?


Gruß
Stephan

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11

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 12:48

Sorry, muss nun doch noch mal etwas fragen, nur so aus reinem Interesse.

Ich habe bei MANN die technischen Daten beider Filter verglichen. Bis auf die Länge sind Durchmesser des O-Rings, Gewinde und Rücklaufsperrventil gleich.

Allerdings haben die Filter einen unterschiedlichen Öffnungsdruck des Umgehungsventils, und zwar:

- Der richtige Filter hat 2 Bar
- Der falsche (derzeit montierte) Filter 1 Bar

Nach meinem technischen Verständnis verhält sich das so, dass das Ventil bei der auf dem Filter angegebenen Druckdifferenz aktiv wird. Das heißt, das Ventil des falschen Filters öffnet bereits nach 1 Bar Druckdifferenz, es würde also früher ungefiltertes Öl durchgelassen, als der richtige Filter mit 2 Bar. Dieser Fall würde vielleicht beim Kaltstart (zähes Öl) oder verdrecktem Filter eintreten, eventuell auch bei Vollast. Kurzfristig sehe ich da kein Problem, langfristig würde das Ventil vielleicht zu oft aktiv sein und der Motor aufgrund ungefilterten Öls früher verrecken.

Der umgekehrte Fall wäre meines Erachtens wesentlich schlimmer, wenn 1 Bar vorgeschrieben ist, man aber einen 2 Bar Filter einbaut. Da würde das Umgehungsdruckventil ja viel zu spät oder gar nicht öffnen und der Ölfilm könnte gar abreissen, dann müsste aber die rote Öldruck-Lampe angehen.

Ist das so korrekt?


Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Deswegen ist es u.a. bei den EJ-Motoren so wichtig häufig Öl zu wechseln, da die im Alter gerne bei Temperaturen unter 10 Grad oft deutliche Klappergeräusche auf die ersten km produzieren... das verheißt nichts Gutes.

Spittek

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12

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 12:51

Puhhh, dann bin ich ja beruhigt.

Verstehe aber nun die Problematik! Habe ich mich zuvor noch nie drum gekümmert. Also neuen Filter drauf machen (lassen) und über den neuen Wagen freuen!

Danke euch allen!

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13

Donnerstag, 15. Oktober 2015, 23:49

Also, mein EJ20 hat bei den Temperaturen jetzt ein höhrbares Kolbenkippen.
Das hat er aber vom ersten (Winter)Tag an, und ist durch die Einbaulage des Boxers bedingt, das eine Zylinder-Bank zum hörbaren Umklappen der Kolben neigt.
Die gleichen Toleranzen wären bei einem 15Grad geneigt eingebauten Reihenmotor nicht hörbar.

Das Klappern auf den ersten Kilometern hat also Nix mit dem Öl zu tun, und ist au kein Zeichen, dass das Ende naht.
Hydros haben die Maschinen auch nicht.

arturk77

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14

Freitag, 16. Oktober 2015, 00:53

Also, mein EJ20 hat bei den Temperaturen jetzt ein höhrbares Kolbenkippen.
Das hat er aber vom ersten (Winter)Tag an, und ist durch die Einbaulage des Boxers bedingt, das eine Zylinder-Bank zum hörbaren Umklappen der Kolben neigt.
Die gleichen Toleranzen wären bei einem 15Grad geneigt eingebauten Reihenmotor nicht hörbar.

Das Klappern auf den ersten Kilometern hat also Nix mit dem Öl zu tun, und ist au kein Zeichen, dass das Ende naht.
Hydros haben die Maschinen auch nicht.


Genau das gleiche bei mir seit dem Jahr 2000 als ich den MY99 kaufte.

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15

Freitag, 16. Oktober 2015, 01:36

Also, mein EJ20 hat bei den Temperaturen jetzt ein höhrbares Kolbenkippen.
Das hat er aber vom ersten (Winter)Tag an, und ist durch die Einbaulage des Boxers bedingt, das eine Zylinder-Bank zum hörbaren Umklappen der Kolben neigt.
Die gleichen Toleranzen wären bei einem 15Grad geneigt eingebauten Reihenmotor nicht hörbar.

Das Klappern auf den ersten Kilometern hat also Nix mit dem Öl zu tun, und ist au kein Zeichen, dass das Ende naht.
Hydros haben die Maschinen auch nicht.


Tut mir leid, das ist falsch.

Beleg: Mit frischem Öl kein Klappern, mit stärker gebrauchtem voller "Soundgenuß" bei Kaltstart.
Mit dem Boxer hat's sowieso nichts zu tun, die paar Hundert Gramm Masse des Kolben gehen in den Verbrennungskräften vollig unter, siehe auch VW-Boxer, seit 70 Jahren klapperfrei selbst ausgelutscht...
Beim Forry klappert da nicht nur der Kolben befürchte ich, können auch Pleul sein.

16

Montag, 19. Oktober 2015, 09:57

@Baumschubser: So einfach ist es dann doch nicht Stephan. Der EZ3xx H6 Motor hat laut meiner Garage einen anderen Ölfilter, als die EJ2xx oder auch die neuen FA2x und FB2x H4 Motoren.
Man kann ja auch die Filterabmessungen auf der oben verlinkten MANN Filter Seite ganz gut untereinander vergleichen und da bestätigt sich diese Aussage meines Mechs. :tschuess:
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Baumschubser

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17

Montag, 19. Oktober 2015, 12:49

Der EZ3xx H6 Motor hat laut meiner Garage einen anderen Ölfilter, als die EJ2xx

Richtig, so steht es ja auch im von mir zitierten Text:

und weiter:

Zitat

Product Information
NOT for EJ engine vehicle. For motor sports that stand high temperature and high pressure. Painted in cherry red.
BM/BR/BP/BL LEGACY with FA20, FB25, EZ36 engine,

Ich habe also nichts anderes behauptet.
Und ein Blick auf Opposedforces.com bestätigt dies ebenso: Legacy 3.0R spec.B
Ölfilter 15208AA031 passend für den 3,0 H6 ab MY 2000 (Modellreihe BE/BH), für den H6 3.0R ab MY 2004 (Modellreihe BL/BP), desweiteren für den B9 Tribeca 3.0R und den Tribeca 3.6R sowie außerdem auch für den SVX mit dem 3,3l 6-Zylinder.

Dies bestätigt auch parts.subaru.com zur gleichen Teilenummer.

Der EZ3xx H6 Motor hat laut meiner Garage einen anderen Ölfilter, als ... die neuen FA2x und FB2x H4 Motoren.

Für die neueren Fahrzeugmodelle ab MY 2010 gibt opposedforces.com derzeit leider keine Auskunft :traurig:

Aber zumindest für den US-Markt scheint bei der Ölfilter-Zuordnung bei den FA- und FB-Motoren etwas "Bewegung" in die Teilelogik gekommen zu sein. :hmmm:
Bsp. BRZ 2.0 (MY 2014)
Bsp. Forester 2.0XT (MY 2014)

Jedenfalls ist daraus ersichtlich, dass wohl die Ölfilter für die FA- & FB-Motoren definitiv nicht die gleichen wie bei den 6-Zylindermodellen sind.


Gruß
Stephan

18

Montag, 19. Oktober 2015, 14:14

Verdammt... Du hast natürlich - wie fast immer- Recht, ich bin da etwas durcheinander mit den englischen Bezeichnungen von den pinkenen Ölfiltern gekommen. :vermoebel:

Aber DANKE :umarm: für diesen schönen Zusammentrag bzw. die Richtigstellung für mich, denn ich habe soeben zwei OEM 15208AA031 beim :) bestellt - sind übermorgen da.

Vll. schaffe ich ja noch einen Ölwechsel bevor es auf die 430 km one way nach Freiburg geht? :s_hoff:
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