Subaru Community

Zitat von »DieselWhitePearl«

Liebe Kollegen,

Ich habe hier wichtige fragen bezüglich eines bosch engine control unit ms 15
(..)Wurde mir von der firma Boxer dieses bosch gerät angeboten mit einer map.

Ich will mal nicht so sein, denn jetzt ist hier ein Punkt, wo man ganz schnell RICHTIG viel Geld vernichten kann, wenn man nicht genau weiss, was man macht, oder einen Pauschalpreis mit zugesicherter Funktion bekommt.

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Muß ich einen neuen kabelbaum verlegen und neue senoren anbringen und wenn ja wieviele stunden arbeitszeit ist das in etwa?

Der vorhandene Kabelbaum muss an die Bosch-Stecker angepasst werden, also ein Umpinning, was die genaue Kenntniss des Originalpinnigs voraussetzt.
Mit Einarbeitung, Sensorinforamtionsbeschaffung und Doukumentation gehen hier schnell 1 Mann/Woche unter.
Sensor können übernommen werden, soweit die Kalibrierung der Sensoren und Aktoren bekannt ist.
Hat man hier keine richtigen Unterlagen, wird man Sensorik und Aktorik entsprechend auf bekannte Bauteile wechseln müssen

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Was kann man mit diesem gerät alles anstellen?

Dem dem entsprechenden Zeitaufwadn "alles". Die Bosch MS hat wirklich viele Möglichkeiten, bedarf aber einem kompetenden Applikatieur, der sie bedatet.
Das ist noch eine deutliche Liga höher, als Chiptuning und ist vergleichbar mit der Arbeit der OEMs.

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bleibt das spezielle vdc erhalten oder gibt es überhaupt kein stabilitätsprogramm.

WENN man die CAN-Anbindung passend implementiert ( was ein MUSS ist, um das Fahrzeug fehlerfrei laufen zu lassen) und das Momentenmodell auf der ECU passend umgesetzt ist, kann man alle Funktionen beibehalten.
Der Zeitaufwand mit Re-Engineering des CAN-Bus etc sind schnell 2..3 Mann/Wochen

Zitat

Werden die grundlegenden elerktronischen geräte funktionieren wie licht und tacho usw?

Licht ist unabhängig der ECU, Tacho funktioniert im Zusammenhang mit der CAN-Implementierung.

Vor einen solchen Umbau muss man die Architektur dem Impreza genau kenne, was nochmals deutliche Einarbeitungszeit bedarf, um genau solche "Problme" zu lösen

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Ich weiß ich kenne mich nicht so toll aus was frei prog steuergeräte betrifft aber ich lerne schnell

Wenn du es selber machen willst, musst du "schnell" Thermodynamiker und Fahrzeugingenieur mit Berufserfahrung werden.
Diese Personen werden mit Head-huntern derzeit von T1-Supplyern gesucht, da sie so selten sind.
Ich weiss, dass du derzeit den Aufwand überhaupt nicht abschätzen kannst, den du dir gerade aufzeichnest.

Selbst wenn du eine ECU mit entsprechende Basisbedatung hättest, gehen schnell 4 Wochen ins Land, bis alles grundsätzlich läuft.

Diese Grundbedatung hat Bosch aber nicht, da die Kunden der MS auf einem Level arbeiten, bei dem sie diese an eigenen Motoren selber entwicklen.
Also gibt es keinen Datensatz, den man nur passend hinbiegen muss !

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Ps: gibt es noch alternativen die mit denso arbeiten und wo ich kaum etwas umbauen muß?

Ja gibt es und eigentlich müsste Stohl oder Gogeißl eine solche Lösung auch bieten können..
Es gibt Wege die ECU so zu verbiegen, dass der fehlende DPF simuliert wird und die Regenerationen seeeehr weit herausgezögert werden kann.
MIt einer solchen Lösung wirst du auch du leben können.

Wenn dir die Firma aus England den Umbau angeboten hat, sollen sie dir schriftlich ein pauschales Angebot darüber unterbreiten.
Du solltest ein Lastenheft erstellen, welche Funktionen zu zwingend beibehalten haben möchtest (keine DTC, VDCs / ABS aktv etc, ordentlicher Leerlauf etc).
Dies musst du machen, sonst wirst eine "laufenden Motor" und nicht viel mehr kommen...

Zitat von »DieselWhitePearl«

Ich habe diesen threat eröffnet um eventuell alternativen zu allem herkömmlichen chiptuning, ecutek etc zu bieten also würde ich sagen das alle anderen frei programierbaren lösungen hier platz haben.

Für dich sind jetzt erstmal zwei Punkte wichtig, wenn ich es recht verstanden habe:
Du willst nicht so regelmässig regenerieren, am besten garnicht mehr, und die AGR soll deaktiviert werden ?

Für diese 2 Punkte gibt es Lösungen, die mit dem Denso SG funktionieren.
Möchtest du die AGR komplett entfernen (mechanisch),müsste man deutlich tiefer in die Software.
Jedoch macht es für dich erstmal keinen Unterschied, ob ich nur kein Abgas zurückführe, oder die AGR komplett entferne. Somit kann man mit der derzeitig gegeben Lösung leben.
Gleiches gilt für die Drosselklappe, die ich zudem beibehalten würde, denn dass Abstellverhalten ohne Drosselklappe ist nicht schön: hier wird die Drosselklappe als Abstellklappe genutzt.

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Das problem mit ecutek ist das ich extra nachgefragt habe ob es in nächster zeit eine lösung für den dpf gibt und die meinten nein. deshalb habe ich mich auf die suche gemacht um etwas zu finden das dieses problem löst und einige zusätzlichen möglichkeiten bietet, die map von boxer hat egr zb gelöscht, wie gesagt es ist ein wagniss und ich werde es mir noch sehr genau überlegen.

Die Lösung, die funktional ist, müsste genau in deinem Fahrzeug (du hast eine Kat) sehr gut funktionieren, aber AFAIK hat ECUTek die passenden Kennfelder nicht im Map-paket.
Somit kann (theoretisch) jeder, der nicht an diesem System gebunden ist, die notwendigen Änderungen durchführen.
Was genau gemacht werden muss, möchte ich nicht in einem Forum offenlegen, da Firmen wie ECUTek dann entsprechend an dieser Lösung verdienen könnten und die, die die Entwicklung hierfür getätig haben leer aus gehen...

Es schürt sich immernoch das Gerücht, dass Stohl mit MOTEC in der Rallye unterwegs sein soll. Zwar habe ich auch schon Gegenteiliges gehört, aber gibt es hier eventuell eine Lösung ?
Oder hat Stohl mit MOTEC keine Lösung und die Gegenteiligen Aussagen stimmen ?

Zitat

Also gibt es ihrgendwelche extras die man aufjedenfall dazurechnen muß außer der arbeitszeit oder genügt dieses gerät?

Es genügt die MS15.
Die Anbildung an das Fahrzeug ist halt entsprechend aufwändig und mit viel Re-Engineering zu erledigen

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Problem ist auch das ich sehr gerne eine eigene lizenz von ecutek hätte um den wagen mittels delta dash eine oder mehrere maps erdstellen kann und sie mittels labtop selber einspielen könnte.
Nur ist es sehr schwierig bis unmöglich so eine lizenz zu bekommen.

Stell dir Dieseltuning nicht zu einfach vor:
Man muss schon exakt über die Abläufe im Motor und in der Motorsteuerung bescheid wissen, um diese Abläufe so sinnvoll zu ändern, dass ein Mehrleistung mit möglichst geringer Mehrbelastung heraus kommt.

Es gibt inzwischen Möglichkeiten, Flasher für die Diesel selber zu erstellen.
Mit etwas Hardware-Geschickt und den notwendigen Infos aus den entsprechenden Foren, kann jeder eine Denso ECU lesen und schreiben. (Oder das ganz als teueren Kaufflasher in Italien kaufen).
Für den Rest gibt es Programme wie RomRaider und ECUFlash

Wie gesagt, wenn es dir "nur" um die regelmässigen Regenerationen und die AGR geht, reicht es die Serien-ECU passend zu verändern.

Gruss

@dieselwhitepearl,

du bist ja von der Gegend um Baden: Ich hab mir meinen Forry 2.0D bei chipfactory in Ebreichsdorf tunen lassen, der Chef dort ist ein Profi. Frag ihn mal, ob er den DPF wegprogrammieren kann, bzw, was das kosten würde.
Wenn wir eine Gemeinschaft bilden, könnten wir uns die Kosten teilen...

lG Spyke

Chipfactory kann das jetzt also schon, hatte vor nem halben jahr mal gefragt, da wars noch nicht möglich...

Ich nehmen an die haben dir ein neues fix fertiges Maping aufgespielt ohne Feinenstellug od.?
Weißt du woher die die Software haben (Ecutec?)?
Was hat dich der Spass gekostet?

Ich denke nicht, dass Chipfactory ein rausprogrammieren des DPF Verfahrens hinbekommt, da das offensichtlich noch keinem Tuner gelungen ist die sich bereits "ewig" damit befasen.
Falls das doch möglich sein sollte bin ich gerne bei einer Kostenteilung dabei!

Zitat von »DieselWhitePearl«

wie weit seit ihr den schon mit dem entfernen vom dpf, und mit was würde man das flashen?

Die theoretischen Berechnungen sind durch und passen mit dem Vergleichen aus Messung an DPFs von Subaru und nicht Subaru-Fahrzeugen sehr genau.
Wir gehen jetzt in die Verifizierungsphase an dem Subaru. Wir sind extrems zuversichlich, da die Art und Weise, die wir angehen, dem entspricht, was ein DPF eingentlich darstellt und wir diesen entsprechend nachbilden können.
Wenn alles "passt", können wir sogar eine Lösung ganz ohne Software anbieten, die jedoch nur den DPF entfallen lässt und sich nicht deutlich strömungsverbessernd auswirken wird.
Wer eh die Software ändert / geändert hat, kann eine bessere Variante wählen, die deutlich strömungsgünstiger sein wird.

Der Zeit ist halt noch Verifikation und es wird geklärt, wie man mit dem Ergebniss umgehen will.
Die Entwicklung und der Test ruht auf unterschiedlichen Schultern. Hier müssen sich alle Partein einig sein, wie man mit dem Ergebtniss umgehen will

Eventeuell werden die Ergebnisse als Open-Source Entwicklung frei zugänglich gestellt.
Aber mehr hierzu, wenn die Ergebnisse vorhanden sind

Gleiches gilt auch für den Flasher:
Auch hier wird weiterhin an einer Open-Source-Lösung gerarbeitet.
Derzeit haben wir einen Stand, der uns sehr zuversichtlich macht, denn die Funktionsweise ist bereits verifiziert im Einsatz. Jetzt ist es eigentlich nurnoch daran, diese an den Diesel-ECU zu testen.

Die derzeit erarbeitete Lösung weicht von der ersten Idee, mit dem Tractrx Interface zu arbeiten, ab und wird nicht über OBD funktionieren. Sie hat aber den Vorteil das das Schreiben deutlich sicherer ist, als wenn man über OBD schreibt.
Einzig die Interfaces muss man sich selber bauen. Die Software gibt es schon gratis herunter zu laden.
Aber mehr, wenn wir die Tests durchgeführt haben und wissen dass wirklich alles so funktioniert, wie geplant.

Zitat

Ehrlich weiß ich nur das boxxer eine map anbietet in der egr nicht vorhanden ist, ich kann aber nicht sagen wieviel leistungsplus und welche vorteile keine abgasrückführung( in die brenräume)?zu haben, mehr verbrauch ?

Die "abgeschaltete" EGR bringt die Verbrauchsvorteile im mittelen und niedrign Drehzahlbereich, sowie Verbesserungen im Ansprechverhalten. Bei Vollast ist die EGR in der Seriensoftware schon "aus", also gibt es keine Mehrleistung.
Den Weg, wie man eine EGR so verbiegt, dass kein Abgas zurückgeführt wird, sollte eigentlich eder Tuner kennen (auch ECUtek), denn der Weg ist seit jahren bekannt.
Ich denke, dass dies bei dir bereits durchgeführt wurde.
Logge mal einfach die Luftmasse als Soll und Ist Wert im Schwach- und Teillast.

Ansonsten gibt es für den Diesel schon Lösungen, die ohne Software funktionieren.

Zitat

Finde zb die idee mit dem eisenrohr spitze von claude, ich denke soetwas lönnte man in kleinen sicher gut vermarkten.

Claude´s Lösung muss halt noch erprobt werden

Zitat

Seitdem die differencdruck wieder halten habe ich weder eine fehlermeldung bekommen noch regeneriert er wenn man über 2000 touren dreht.

Ohne den Anschluss des DDS kann man die EURO4 SG die Zwangsregeneration bringen. Dies ist ein Service-Mode, der im Werkstatthandbuch beschrieben ist. Das Stohl so versucht hat den DPF zu deaktivieren ist kein "gutes Zeichen"

Zitat

Er regeneriert halt ganz normal, aber das nervt trotzdem ordentlich da ich eine ziehmliche rauchschwade ohne dpf hinterherziehe.

Ob wird dieses Verhalten ganz wegbekommen, ist zu klären, aber unsere Lösung wird dies Verhalten seeeeehr viel seltener hervorrufen.

Zitat

Also falls du etwas anzubieten hast kannst du mir gerne pern pn schreiben.

Wie gesagt:
Wir testen noch und diskutieren vieles als Open-Source Entwicklung offen zu stellen, denn unsere Intension ist grundsätzulich keine wirtschaftliche

dpf nachstellen...was für sensorsignale werden denn ausgewertet? kann man die (z. b. per digipoti) simulieren?

HI,

Chipfactory hat das Mapping vom SG ausgelesen (Sg ausgebaut und geöffnet, geht nicht über OBD), dann die Kennfelder verbogen und wieder eingelesen. Bis jetzt bin ich sehr zufrieden. Hat EUR 400,- gekostet.
Ist ein sehr nettes Team dort, der Chef (Gerhard) kennt sich sehr gut aus.

lg Spyke

digitales potentiometer. also ein elektrischer widerstand, den man quasi fernsteuern kann. am beispiel temperatursensor:

ein normaler temperatursenssor hat üblicherweise einen widerstand, der von der temperatur abhängt. man könnte also den temperatursensor durch ein digipoti ersetzen und der maschine, die den sensor ausliest, jede beliebige temperatur vorgaukeln. mit einer steuerung (z. b. mikrocontroller) könnte man dann z. b. temperaturverläufe simulieren, ohne daß die maschine einen unterschied erkennen kann.
andere sensoren (z. b. lambdasonden, thermoelemente) liefern spannungen - diese spannung könnte man direkt durch einen mikrocontroller mit etwas hühnerfutter (außenbeschaltung) erzeugen...

der vorteil: mit ein bißchen löten und programmieren könnte man sensorsignale erzeugen, die dem steuergerät einen optimalen zustand des dpf mitteilen, obwohl der dpf zusammen mit den dazugehörigen sensoren zu hause im keller überwintert und im auto nur ein ersatzrohr verbaut ist.

ich habe aber keinerlei ahnung, welche sensoren hierbei eine rolle spielen und was die an signalen rausgeben...

dazu müßte man erstmal wissen, welche sensoren überhaupt ausgewertet werden und welche signale die ausgeben, dann könnte man im zweiten schritt die signale mitloggen und festlegen, welche werte welches sensors (bzw. welche wertekombination) einem gesunden dpf entsprechen. das eigentliche steuergerät löten und programmieren ist dagegen recht simpel...

Zitat von »DieselWhitePearl«

hab alles genau gezeigt wegen dem dpf und bekomme in den nächsten tagen einen kostenvoranschanschlag,

da bin ich mal gespannt, wie man sich re-engineeriung "bezahlen" lasst. Die die Grössenordnung des Angebotes interessiert mich auch.

Zitat

angeblich sind laut leistungsprüfung noch 20 ps drinn, habe am leistungsprüfstand trotz fehlermeldung 185ps und nur 300nm gehabt, witzig nicht?

ich sage jetzt zu den 185PS nichts, das habe ich schon oft genug gemacht, denn es entspricht den Möglichkeiten, die ECUtek selber nennt...
Daher passen diesen IMA sehr gut.

Von den "möglichen" 20PS zusätzlich würde ich für die Strasse derzeit erstmal Abstand nehmen, denn entweder misst man sich diese auf dem Prüfstand "schön" (wie deine Messungen) oder man belastet den Motor seeeeehr deutlch.

Zitat

Sagmal sg verwendet doch ecutek?

Mhh, ich verstehe SG = Steuergerät und nicht als Tuner.. AFAIS war der Forester zuvor nicht getunt

Zitat

und er hat über ecutek geschrieben, welche leistung hattest du nach sg?

Mit dem richtigen Tool kann man dies, genau wie auslesen.
Wenn du die Software ändern lässt, sichere dir das ECUTek File und nehmen es mit nach Hause, denn du hast ja dafür bezahlt.

Auch kann man dann mal sehen, wieviel Leistung ECUtek wirklich vorhatte, freizugeben

@Turbo_Sarah: ich glaube mal mit SG ist SG Sport gemeint. Müsste soweit ich weis das AH Gogeissl dahinter stehen, ist ein Subaru Händler der auch den einen oder anderen Impreza für Rallyes aufgebaut hat (sind meistens grell-grün )

gruß
Andy

Zitat von »Andy_Sta«

ich glaube mal mit SG ist SG Sport gemeint. Müsste soweit ich weis das AH Gogeissl dahinter stehen, ist ein Subaru Händler der auch den einen oder anderen Impreza für Rallyes aufgebaut hat

Den Gogeißl kenne ich, aber in dem Zusammenhang:

Zitat

Chipfactory hat das Mapping vom SG ausgelesen (Sg ausgebaut und geöffnet, geht nicht über OBD),

würde ich SG = Steuergerät interpretieren.

Aber machen wir es einfach:
***spyke*** soll es einfach nochmals sagen, wie er es gemacht hat

@ Sarah

ich hab mich darauf bezogen:

Zitat

Zitat
Sagmal sg verwendet doch ecutek?

deswegen bin ich auf SG Sport gekommen Muss aber gestehen, dass ich mir nicht alles durchgelesen hab, weil mir da bissl der technische Hintergrund fehlt...

Gruß