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TÜV

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  • »TÜV« ist der Autor dieses Themas

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1

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 22:39

Diesel Boxer ?

Aus Auto Motor Sport,Heft 22;
Subaru wird vermutlich doch keinen Diesel-Boxer bauen,obwohl Porsche
für die japanische Marke bereits einen Sechszylinder-Turbodiesel-Prototyp
vorentwickelt hatte.Gemessen an den zu erwartenden Stückzahlen sind Subaru
die Kosten für eine Serienfertigung zu hoch.

meistae

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2

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 23:20

Diese Info ist aber nicht neu.
Schon Anfang diesen Jahres ist dieser Entschluss im Forum diskutiert worden.

Niels


Hikari

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3

Donnerstag, 14. Oktober 2004, 22:07

Immer noch auf der Suche nach dem Diesel von Subaru????

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/69344

http://www.auto-motor-und-sport.de/d/69397

Gruss Walter

Alinav

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4

Freitag, 15. Oktober 2004, 15:11

Vorsicht Hikari, da ist ein Unterschied zwischen
"Das brauche ich bzw. ist vernünftig für mich" und
"Das will ich haben bzw. das haben die anderen doch auch".
Wichtig ist nach wie vor zu berechnen, ab welcher Laufleistung sich ein Diesel lohnt.
M.f.G.,
Alexis

[i]Where´s my gun, Ma?[/i]

COSMO

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5

Donnerstag, 18. November 2004, 22:35

Der Diesel von Subaru wird kommen, als 4 Zylinder!
Steht in irgendeiner Automobilzeitschrift, weiß aber
im Moment nicht genau welche da ich meistens mehrere
gleichzeitig lese.

Gruß Cosmo


kavakava

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6

Freitag, 19. November 2004, 01:58

Ja hoffentlich, ich brauche nen erschwinglichen Aussendienstwagen mit Allrad...
Ich hatte mich schon bei Audi umgesehen, aber die sind mir fast zu teuer...und zu gewöhnlich ;)
Egal.



StukkiAlex

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7

Freitag, 19. November 2004, 08:35

also die jungs vom subaruclub ungarn hatten gelegenheit bei fuji heavy direkt fragen zu stellen, soweit ich das in erinnerung habe stand dort zu dieser frage das es keinen dieselb bei subaru geben wird.
als alternative würde ich den subaru auf autogas umbauen/erweitern lassen
billiger als diesel & besser für die umwelt

am besten einfach mal die forumssuche benutzen für mehr infos

alex

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cweber

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8

Freitag, 19. November 2004, 15:14

Hi Alex,

da war aber glaube ich die Frage nach einem Diesel-Boxer, das ist zwar auch ein Vierzylinder aber vielleicht kaufen sie ja jetzt einen Reihenvierer von einem anderen Hersteller zu. Irgend einen Nutzen muss die Verbindung mit GM ja auch bringen und ich denke die Fiat/Opel/Isuzu Diesel sind gar nicht mal so übel. Bin neulich mal den 1,7CDTI im Astra Caravan gefahren und muss sagen der ging für 100Ps richtig gut, war recht drehfreudig (bis 5000Umin) und auch innen nicht als Diesel zu erkennen, der lief vielleicht ein klizekleinwenig rauer als ein Benziner.

Gruß
Christian

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palmaxgt

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9

Freitag, 19. November 2004, 16:13


Aber es gehoert nunmal zu Subaru's Brand Identity, dass die Autos einen Boxer-Motor haben... und nur der bietet den Vorteil des niedrigen Schwerpunktes in Kombination mit dem symmetrischen Allrad-Antrieb... kein Boxer, kein Subaru...

Das der Justy da seit ewig und drei Zeiten die Ausnahme bildet, ist mir klar...

Davon abgesehen gibt es bei Porsche auch noch keinen Diesel... wobei die durchaus ueberlegen, den V10 TDI von VW zu uebernehmen... aber das lassen wir mal dahingestellt sein...

Subaru wird meines Erachtens keinen Diesel bringen, sondern langfristig auf Hybrid und andere Antriebe umschwenken... Auto des Jahres 2005 in Europa ist kein Diesel, sondern der Toyota Prius!!!

Gruss,

Jan

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Jan :s_dafuer:

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Alinav

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10

Samstag, 20. November 2004, 15:20

Ächz, das ist wie ein "running gag" der nicht lustig ist.
palmax hat das wesentliche schon gesagt, ich will nur hinzufügen, dass auch ich zur Zeit <u>langfristig</u> mehr Chancen in der Entwicklung und Verbesserung von Hybridantrieben sehe (siehe Hinweis auf den Prius).
Das Thema wird uns so lange beschäftigen, bis entweder doch ein Diesel erscheint oder ein Hybridantrieb.
M.f.G.,
Alexis

[i]We want: New Legacy Turbo!!!! [/i]

cweber

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11

Samstag, 20. November 2004, 15:39

Hybrid ist ja schön und gut, aber die Kombination von Elektro- und Ottomotor ist meist eben nicht so sparsam wie ein Diesel. Die Kombination Elektro- mit Dieselmotor wäre wesentlich sparsamer aber nicht unbedingt umweltfreundlicher. Die Crux an dem ganzen Hybridzeugs ist, dass man zwei Antriebssysteme mit transportiert, was nicht gerade für ein leichtes Fahrzeuggewicht sorgt und den Fahrzeugpreis nach oben treibt. Sicher ist es wahrscheinlich ein guter Weg zur Energieeinsparung aber die Lösung für unser Energieproblem sicher nicht.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Umstellung eines Benziners so kompliziert und kostenaufwändig ist. Es sollte sich doch relativ leicht ein Motorblock so modifizieren lassen, dass er mit Diesel betrieben werden kann. Wenn nicht kauft man sich eben das entsprechende Know-How hinzu bzw. gerade bei Subaru ist doch über die Verbindung mit GM Know-How vorhanden. Sicher ist der europäische Markt zu klein für einen lohnenswerten Einsatz, aber ich stelle mal die Prognose auf, dass in 6-10Jahren auch im Amiland Diesel salonfähig wird. Bis dahin hat man aber wahrscheinlich den Trend verschlafen.

Versteht mich nicht falsch ich fahre gerne meinen GT und ich glaube auch nicht, dass der mit einem 250PS Diesel Boxer genausoviel Spaß machen würde. Bei meiner momentanen Fahrleistung würde ein Diesel auch gar nicht lohnen, aber wer weis wo es mich beruflich hin verschlägt und dann ist vielleicht täglich fahren angesagt und ob ich dann mit einem Corsa 1,7CDTI im Stau stehe oder mit dem GT macht nur den Unterschied, dass ich im Corsa billiger stehe und dann ist es halt kein Subaru obwohl mir das lieber wäre. Meine einzige Hoffnung ist, dass die LPG Sache noch ein bisschen ausgereifter wird (Ventilspieleinstellung - LPi)

Gruß
Christian

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ShadowDog

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12

Samstag, 20. November 2004, 18:12

Aber was bringt das ganze Diesel-getue wenn der "Ultimate Diesel" bei BP mittlerweile 4 Cent teuerer ist als Super Benzin!!!!!!!!????? Zumindest hier in Österreich ist es so und bei einer meiner Stammtankstellen hat mir der Betreiber gesagt, dass gut 40% seiner Kunden diesen dem normalen Diesel vorziehen (Zahl steigend!!). Was soll das dann noch bringen, der Diesel ist in der Anschaffung teurer, dann ist der Kraftstoff auch nicht mehr der billigste und sooo gross ist der Verbrauchsunterschied zwischen Diesel und Benzin oft auch nicht. Da dauert das dann schon richtig lang bis sich der Diesel amortisiert hat und nebenbei ist es viel schlechter für die Umwelt. Wenn die Automobilkonzerne in den nächsten Jahren genauso viel in die Entwicklung von Benzinmotoren investieren wie bisher in den Diesel, dann wird die Sache bald ganz anders aussehen!! Ist zumindest meine Meinung.

Stefan
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kavakava

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13

Samstag, 20. November 2004, 19:46

http://www.adac.de/images/Benzin-Diesel_Vergl_tcm8-52910.pdf


ShadowDog

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14

Sonntag, 21. November 2004, 01:24

LOL Vergleich mal den 3L TDI Lupo mit dem 1.4 Benzin Lupo!!!

Stefan
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Hikari

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15

Sonntag, 21. November 2004, 06:56

Diese Vergleichstabelle ist interessant. Wenn man sich beim Vergleich vom Hubraum löst und primär auf ähnliche Kilowattwerte achtet, so bleibt der Kostenvorteil des Dieselmotors marginal.

Wenn man sich dann noch bewusst wird, dass die Spritpreise massgeblich durch stattliche Steuern bestimmt werden, die jederzeit geändert werden können, so macht die Wirtschaftlichkeitsberechnung für einen Autokaufentscheid primär auf der Basis Diesel oder Benzin nicht mehr viel Sinn.

Da lässt sich in 6-8 Jahren mit anderen kaufentscheidenden Faktoren deutlich mehr sparen als mit Diesel, z.B. kleineres Auto wählen, TÜV-Statistik (Mängel bei der Fahrzeuginspektion) beachten, preisgünstigere Werkstatt wählen usw.

Gruss Walter

kahn

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16

Sonntag, 21. November 2004, 14:33

soviel ich weis verbaut subaru japan in den justy ein common rail diesel aber der ist von fiat.


vonderAlb

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17

Montag, 22. November 2004, 09:37

Wenn man auf die Homepage von Subaru Japan schaut (www.subaru.co.jp) sieht man, das Subaru den Justy in Japan gar nicht anbietet.

Andreas
Andreas

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StukkiAlex

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18

Montag, 22. November 2004, 10:24

kann ich mir auch nicht vorstellen das die nicht einen motor aus einem anderen modell der plattform verbauen würden. dann eher ein diesel vom opel oder von suzuki?
im subaru prospekt steht auf jedenfall drinne das der justy in d, ch & ö nicht mit diesel angeboten wird...

alex

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TBR

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19

Montag, 22. November 2004, 11:51

In die Boxer-Modelle von Subaru einen Reihenmotor einzubauen, ist technisch unmöglich, weil einfach der Platz nicht reicht. Sonst gäbe es sicher längst einen Fiat-Diesel unter der Haube.

Das Justy-Schwestermodell Suzuki Ignis ist mit dem 1.3-Liter-Fiat-Diesel erhältlich, und im Justy-Prospekt von der letzten IAA tauchte der auch auf, ob er tatsächlich irgendwo im Einsatz ist, weiß ich nicht.

Der ADAC-Vergleich ist interessant, bei den meisten Modellen lohnt sich der Diesel ja schon ab 15.000 km. Ich würde trotzdem keinen fahren wollen.

Letztens bin ich den Toyota Prius gefahren, das Konzept und auch die Umsetzung sind wirklich äußerst überzeugend. Einziger Nachteil: Es gibt keinen Zusammenhang mehr zwischen Motorgeräusch und Fahrzustand. Gerade bei Subaru mit den schöne klingenden Boxer-Motoren wäre das ein immenser Nachteil. Aber wenn es denn irgendwann doch so weit kommt, dass Benzin unerschwinglich teuer ist und man auf jeden Zehntelliter achten muss, ist so ein Hybrid-Konzept hervorragend. Von Lexus soll ja ein RX300 mit Hybrid-Allradantrieb kommen, das wird dann wohl auch das von Subaru favorisierte Konzept.

Grüße

Thomas



geändert von: TBR on 22/11/2004 11:58:05

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20

Montag, 22. November 2004, 14:38

Der RX 400H (die Hybridvariante) wird allerdings nichts für Allradpuristen. An jeder Achse sitzt ein E-Motor, der Benziner kann für die Vorderachse zugeschaltet werden. Mit dem Verzicht der Kraftübertragung auf die Hinterachse spart man dann halt wieder Gewicht.

Aber dennoch eine sehr sympathische Antriebsart.

Gruß,
Alex

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