Subaru Community

hi!

danke schonmal für die antwort. ich hab nur die englischen logger definitions. wie isn die korrekte engl. übersetzung dafür? "manifold" oder "boost"? Hab ausserdem festgestellt das die Parameterauswahl ziemlich eingeschränkt ist wenn ich RomRaider am Auto hängen hab. Offensichtlich unterstützt der Diesel nur einen kleinen Teil davon. Ich guck nochmal was er so anbietet und kann evtl ne Liste davon mal hier einstellen.

Und kennst du ne möglichkeit die diagramme einzufrieren? ich hab zumindest keine gefunden. wäre aber praktisch wenn man alleine unterwegs ist.


NACHTRAG: Die verfügbaren Parameter: www.mcx-home.de/Subaru_Diesel_2L_MY08_params.png
schönen Freitag noch

msixrp

boost ist der turbodruck und manifold ist der abgasdruck im krümmer

gruss, Claude

Zitat von »msixrp«

hi!

danke schonmal für die antwort. ich hab nur die englischen logger definitions. (..) Hab ausserdem festgestellt das die Parameterauswahl ziemlich eingeschränkt ist wenn ich RomRaider am Auto hängen hab. Offensichtlich unterstützt der Diesel nur einen kleinen Teil davon.

Die Diesel Parameter sind bei den aktuellsten expirimententellen Logger-Paramter zu finden.
Hierfür in den entsprechenden Teil des RR-Forums gehen und herunterladen:

expirimentelle Loggerdeffinitionen für RomRaider

Deutsche Parameter gibt es bei mir..

Zitat

Und kennst du ne möglichkeit die diagramme einzufrieren? ich hab zumindest keine gefunden

habe ich nie gemacht, da ich eigentlich nur im Excel auswerte.


Gruss Sarah

Bei Dir? Das is ja nett :-) wo ist das genau? Bzw. was brauchts das du mir die schicken kanns?

Schick mir ne E-Mail Adresse via PN, dann bekommst du die deutsche Version.

Diese findet man auch in anderen Foren, wobei die Verlinkung hier nicht gewünscht ist


btw.:
ich bin nicht ganz unbeteiligt an der deutlichen Unterstützung der Diesel von RomRaider-Logger und ECU-Editor....


Gruss

Guten Abend,

hab mir schon gedacht das du da etwas tiefer drinsteckst .

ich war grad nochmal mit den engl. diesel-definitions unterwegs. Es scheint bei der Kälte draussen bei höheren Gechwindigkeiten jetzt wenig bis garnich mehr aufzutreten. Das war anders als es draussen wärmer war. Die Logs die ich gemacht haben zeigen da auch keinen Einbruch, ist also nicht nur Einbildung. Sobald ich das deutsche def-file mach ich nochmal richtig schöne Logs für dich.

Dazu gleich noch ne Frage: Wie kann ich denn die Luftmasse mit 2 verschiedenen Einheiten gleichzeitig loggen? In den engl. files kann man das nicht mal umstellen, das ist fest auf [g/s].

So, gleich weiter: Hab mir die Kurven schon mal angeschaut. Der Ladedruck geht schon gleichmäßig hoch bis 2.5bar . Damit würde ich den Turbo mal ausschliessen. Dafür habe ich langsam den Luftmassenmesser im Verdacht. Damit ist natürlich die Hoffnung verbunden das der billiger zu reparieren ist als der Turbo

Grüße

Zitat von »msixrp«

Es scheint bei der Kälte draussen bei höheren Gechwindigkeiten jetzt wenig bis garnich mehr aufzutreten. Das war anders als es draussen wärmer war.

Lass uns Log-Daten anschauen, dann sehen wir, was die ECU glaubt zu sehen

Zitat

Dazu gleich noch ne Frage: Wie kann ich denn die Luftmasse mit 2 verschiedenen Einheiten gleichzeitig loggen?

Müssten eigentlich bei als getrennte Parameter zu Loggen sein:

Luftmasse absolut [g/s]
Luftmasse Soll-WErt [mg/h]

Zitat

Der Ladedruck geht schon gleichmäßig hoch bis 2.5bar . Damit würde ich den Turbo mal ausschliessen

Immer das Tastverhältniss des Ladeduruckregelventils mit einbeziehen. Der Turbo kann mehr ausregeln, als man denkt

Eventuell nur ein Leck in der Ladeluftstrecke..

Gruss

Hast ja recht, eins nachdem andren. Ihr seid die Experten... ich versuch nur mir selbst zu helfen. Morgen mach ich richtig guten Logs. Bin selber gespannt.

hallo,

nur um nochmal kurz auf das ausgansthema " leistungsloch " zurückzukommen.
hatte letztens selbst dieses problem in der werkstatt. ursache ist ein klemmen der turbinen-leitschaufeln im turbolader.
der turbo im boxer-diesel ist ein VTG-Lader ( variable turbinengeometrie ). hier wird drehzahl und lastabhängig über eine am
turbo angebrachte unterdruckdose die anströmung der turbine mittels leitschaufeln geändert.
der vorteil ist ein über ein großes drehzalband konstanter ladedruck.

im vorliegenden fall klemmen die leitschaufeln und lösen sich erst sehr spät vom endanschlag.

fazit: da man den turbolader nicht zerlegen kann, hilft nur ein austausch des turbos um das problem zu beseitigen.

gruß

Zitat von »Subaru Techniker«

hatte letztens selbst dieses problem in der werkstatt.

Kannst du das fahrzeuge genauer spezifiziren: Modell; ca Laufleistung, mit offenen oder geschlosselem DPF ..

Zitat

ursache ist ein klemmen der turbinen-leitschaufeln im turbolader.

Scheint es laut Logdaten in diesem Fall auch zu sein, jedoch klemmt hier der Lader nicht komplett,. sondern nur zeitweise wären einer Hochbeschlleunigungsphase.

Interessant ist es jetzt Gründe für das Klemmen zu finden, denn IDR fahren hier annähernt alle mit originalen Softwaren.

Klemmer gib es in der Form:

- "normal" Klemmen durch z.B. verbogene Leitschaufeln, oder verklemmtes, verdrecktes VTG-Gestänge.
- Heissklemmer (tritt nur bei heissem Lader auf)
- Klemmen durch Russ-Schlamm Ablagerungen an den Leitschaufeln (kommt durch viel Kurzstreckenfahren und seltenen Einsatz des Trubos. Das Gemisch aus Russ und Kondenzwasser verklebt die Schaufeln)

Einen Heissklemmer kann ich mir bei den bekannten Abgastemperaturen nicht wirklich vorstellen, aber vielmehr das Klemmen durch Russ kann man sein Fahrweise anpassen, damit die VTG regelmässiger bewegt wird.

Zitat

im vorliegenden fall klemmen die leitschaufeln und lösen sich erst sehr spät vom endanschlag.

Das Hauptproblem hierbei:
es kommt zu keinem Not-Lauf und DTC Eintrag, da die Schwelle für zu hohe Regeldifferenzen im Ladedruck bei 1000kPa liegt

Zitat

fazit: da man den turbolader nicht zerlegen kann, hilft nur ein austausch des turbos um das problem zu beseitigen.

bei Garrettlader kann man die Gehäuse lösen ohne die Schaufelräder von der Welle lösen zu müssen.
Diesen "halbzerlegten" Turbo kann man druchaus reinigen. Solange man die Schaufelräde nicht von der Welle löst, also seine Feinwuchtung nicht verstellt, kann man Lader zerlegen.
Beim IHI Lader müsste es nach Bildern eigentlich ähnlich aussehen

Gruss

moin moin...

das fzg. mit dem beschriebenen problem war ein legacy D ez. 2008 ( einer der ersten diesel ) laufleistung ca 60000km.
die leitschaufeln haben am am endanschlag geklemmt, nach dem starten des motors zieht die unterdruckdose sofort voll
an und bringt die leitschaufeln in die stellung für hohen ladedruck bei niedriger drehzahl. in dieser stellung blieb die verstellung
leicht hängen so das sie sich erst bei fast druckloser unterdruckdose wieder löste.
im fehlerspeicher war kein eintrag, ich konnte jedoch anhand einer datenaufzeichnung ein absinken des ladedrucks im bereich
zw 2500 - 2900 umin im fahrbetrieb feststellen.
subaru sieht ein öffnen des laders nicht vor, obwohl es evtl. möglich währe. es gibt bei subaru auch keinerlei einzelteile für den
lader. noch nocht mal die unterdruckdose gibt es einzeln.
subaru hat allerdings einen neun lader auf kulanz geschickt.
seit dem laderwechsel läuft der legacy wieder einwandfrei.

gruß

Zitat von »Subaru Techniker«

moin moin...

das fzg. mit dem beschriebenen problem war ein legacy D ez. 2008 ( einer der ersten diesel ) laufleistung ca 60000km.
die leitschaufeln haben am am endanschlag geklemmt,

das entspricht ziemlich genau der Laufleistung und dem erwarteten Fehlerbild von msixrp.
Was du etwas zu Fahrprofil ? (viel Kurzstrecke und wenig Landstrasse / Autobahn), Software wurde regelmässig abgedatet ?

Zitat

in dieser stellung blieb die verstellung leicht hängen so das sie sich erst bei fast druckloser unterdruckdose wieder löste.

AFAIK gibt es ind der SSM-III Software eine Funktion, die das Ladedruckregelventiel testet. Wenn man einen gleichen Fall hat, kann man den Motor betriebswarm eine deutliche Zeit (> ca 15 min) in diesem Testmodus stehen:
die ECU taket das Ladedruckregelventill von 65% auf 25% ( minimal / maximale Ansteuerung).
Bei VAG hat man mit solchen Funktionen die VTG wieder geängig bekommen, solange das Problem nur am Klemmen durch Russsanlagereung gelegen hat.

Zitat

im fehlerspeicher war kein eintrag,

wie zu erwarten s.o., Da der Ladedruck_ist und die Luftmasse deutlich zu hoch ist, trotz sinkendem Tastverhält mam Ladedruckregelventil, sieht man dass die Ladedurckansteuerung nicht passt

Zitat

ich konnte jedoch anhand einer datenaufzeichnung ein absinken des ladedrucks im bereich
zw 2500 - 2900 umin im fahrbetrieb feststellen.

dies scheint durch eine Reduktion der Einspritzmenge zu erfolgen, da komischerweise auch der Ladedruck_Soll hierbei einbricht, auch wenn man weiter druchbeschleunigt.

Zitat

subaru sieht ein öffnen des laders nicht vor, obwohl es evtl. möglich währe. es gibt bei subaru auch keinerlei einzelteile für den
lader. noch nocht mal die unterdruckdose gibt es einzeln.

DAs ist bei andere OEM gleich...
"Repariert wird "offizell" kein VTG-Lader, egal von wem er stammt.

Zitat

subaru hat allerdings einen neun lader auf kulanz geschickt.

Ist ist es ok, muss man den Lader selber bezahlen, würde ich zu o.g. Funktion ratoen, bzw den Lader öffenen und reihnigen

Gruss

Moin Leute,

Falls sich jemand für die Logs interessiert, sie sind hier: http://www.mcx-home.de/KeinFehler.csv und hier: http://www.mcx-home.de/kickdown_ruckeln.csv zu finden.

Kulanz klingt gut. Ich kann ja mal versuchen dass bei meinem Händler ins Gespräch zu bringen. Hab gestern auch mit nem Turbo-Spezialisten hier im Ort telefoniert, der meint ich soll ihm den Lader mal schicken. In seiner Teiledatenbank hat er zu dem Fahrzeugtyp nichts gehabt, würde sich den aber trotzdem mal anschauen. VTG-Reinigung würde ~280€ kosten (zzgl. Aus/Einbau). Damit könnte ich durchaus leben.

Ganz ehrlich, wenn das ansonsten nicht zu vernünftigen Kosten wieder hinzukriegen ist, weiss ich nicht was ich mache. Dass der Lader verrußt wird ja früher oder später wieder auftreten, insofern wäre mit einem Tausch auch nur Zeit gewonnen. Aber immerhin könnte man das Auto dann funktionstüchtig verkaufen. So leid mir das täte, irgendwo muss man ja auch mal wirtschaftlich denken. Was nutzt die sparsamste Maschine, wenn für Reparatur und Pflege überproportional mehr aufgewendet werden muss?

@sarah: Ich hab u.a. aus Zeitgründen drauf verzichtet nochmal Logs mit der Einspritzung zu machen. Ich denke mal, das Ergebnis ist auch so deutlich genug.

Zitat von »msixrp«

Moin Leute,

Falls sich jemand für die Logs interessiert, sie sind hier: http://www.mcx-home.de/KeinFehler.csv und hier: http://www.mcx-home.de/kickdown_ruckeln.csv zu finden.

Kulanz klingt gut. Ich kann ja mal versuchen dass bei meinem Händler ins Gespräch zu bringen. Hab gestern auch mit nem Turbo-Spezialisten hier im Ort telefoniert, der meint ich soll ihm den Lader mal schicken. In seiner Teiledatenbank hat er zu dem Fahrzeugtyp nichts gehabt, würde sich den aber trotzdem mal anschauen. VTG-Reinigung würde ~280€ kosten (zzgl. Aus/Einbau). Damit könnte ich durchaus leben.

Ganz ehrlich, wenn das ansonsten nicht zu vernünftigen Kosten wieder hinzukriegen ist, weiss ich nicht was ich mache. Dass der Lader verrußt wird ja früher oder später wieder auftreten, insofern wäre mit einem Tausch auch nur Zeit gewonnen. Aber immerhin könnte man das Auto dann funktionstüchtig verkaufen. So leid mir das täte, irgendwo muss man ja auch mal wirtschaftlich denken. Was nutzt die sparsamste Maschine, wenn für Reparatur und Pflege überproportional mehr aufgewendet werden muss?

@sarah: Ich hab u.a. aus Zeitgründen drauf verzichtet nochmal Logs mit der Einspritzung zu machen. Ich denke mal, das Ergebnis ist auch so deutlich genug.

Ganz allgemein möchte ich diesen Thread positiv und informativ bewerten!

@msixrp,

welche Tools hast Du denn nun exakt zur Auswertung verwendet?

Bin schon gespannt ob das zu reparieren ist und wenn ja wie man es (die Ursache) vermeiden könnte.

Immerhin hab ich keine 13TKM am Tacho.

L.G. Mike

Ich hab folgendes verwendet:

- Das Datenkabel (siehe weiter oben im Thread)
- zum Loggen RomRaider mit Datenbanken von Turbo_sarah
- OpenOffice (CSV-Import, Diagramme)
- und Turbo_sarah Sie hat freundlicherweise die Auswertung übernommen.

Sollte das ganze zum Erfolg führen, sollte man die Recherche honorieren.
Selbst für den Hersteller ist das nicht unwichtig.

Irgendwie vermisse ich hier den "gefällt mir" - Button

ich hab jetzt ne Anfrage nach Austausch auf Kulanz laufen. Mal sehen wie sich Subaru anstellt. Wenn die den Austausch oder eine wenigstens teilweise Kostenübernahme ablehnen versuche ich den Lader bei nem Spezialisten reinigen bzw. reparieren zu lassen. Ich hab ihm den Typ des Laders gegeben und ihn mal recherchieren lassen, lt. dessen Auskunft sind der Lader oder Ersatzteile dafür europaweit im freien Markt wohl nicht zu haben. Das heisst, er muss das Ding in Augenschein nehmen und dann schauen was er tun kann. Im günstigsten Fall ist wirklich nur Dreck schuld und die Funktion kann durch eine Reinigung wiederhergestellt werden.

Ich halte euch auf dem laufenden

Es gibt Neuigkeiten!

zunächst mal schafft mein Legacy jetzt mit Ach und Krach nur noch 3000 touren wie ich gestern auf der Autobahn feststellen musste. Bin die letzten Tage u.a. wegen Krankheit kaum gefahren, der Legacy stand immer so 2- 3 Tage. Gestern hat ich dann nen Termin (Kurzstrecke) und wollte den Motor dabei richtig warm fahren, also bin ich nochmal kurz auf die Autobahn (Schande über mich und mein Umweltbewußtsein). Da hab ich dann schon Mühe gehabt überhaupt mauf 130km/h zu kommen. Bis 3000 zieht er kaum, ab 3000 tritt das bisher schon beobachtete ruckeln ein, und das obwohl ich nicht Vollgas gegeben hab. Ich könnte davon nochmal Logs machen falls es jemanden interessiert, aber für mich persönlich es nicht mehr nötig denn: Subaru spendiert nen neuen Lader!

Gratuliere zum neuen Lader und danke für das informative Posting

Gruß Mike

Guten Abend,

ich darf freudig verkünden, dass ich den neuen Lader auf Kulanz bekommen habe womit die Fehler auch verschwunden sind. Einbau hat ca. 225€ gekostet - und nie zuvor war ich froh die bezahlen zu dürfen! Den alten Lader will Subaru untersuchen, ich bezweifle aber das irgendwann ne Rückmeldung kommt.

Besonderer Dank geht an Turbo_sarah & compagnion für ihre Unterstützung bei der Fehlereingrenzung!