Subaru Community

Zitat von »FOL«

Bei meinem Legacy hat das Hauptlager immerhin gut 70.000 km gehalten.

Kannst du dein Fahrzeug bitte genauer spezifizieren ? MY ??

Zitat

Jetzt ist es bei mir (MY08, EZ 06/0 geschehen:
Fünftes Kurbelwellenlager defekt. Wagen steht nun bei 48500 km in Subaru Werkstatt, Subaru Deutschland wurde informiert.

So langsam reicht es mit dem Lagerschäden , oder

BItte auch hier melden, wenn man weiss, ob Kulanz, Garantie oder was auch immer...

MY 2008, überwiegend Langstrecke gefahren, den Motor immer schonend auf Betriebstemperatur (Motoröltemp) gebracht bevor ich Last bzw. Leistung abverlangt habe. Regelmäßig Öl und Wasser kontrolliert. Und trotzdem ist das Paßlager (eben jenes fünfte vor dem Flansch des ZMS) verschlissen. Mein Vorgängerfahrzeug (Leg. 2,2) hatte gut 450.000 runter und dort hab ich nur bei 180.000 das Getriebehauptlager gewechselt. Sonst gar nichts. Kein Radlager, keine Kupplung, geschweige denn ein Motorhauptlager. Daher bin ich über den jetztigen schon recht frühen Schaden, na sagen wir mal, etwas überrascht.

Es gibt wohl kein Auto wo es nicht auch Modelle gibt die Probleme machen...

Zum einen siind die Motorprobleme des BD bereits über die Fälle der normalen Verteilungskurve des Ausfalls vor dem Ablauf der Erlebniswahrscheinlichkeit hinaus; und zum anderen ist für mich hier nur die Frage: Wie verhält sich der Hersteller bzw. Importeur bei einem wohl bekannten Mangel aufgrund zu geringer Dimensionierung des Bauteils und demzufolge massenhaften Ausfalls.

Zitat

MY 2008, überwiegend Langstrecke gefahren, den Motor immer schonend auf Betriebstemperatur (Motoröltemp) gebracht bevor ich Last bzw. Leistung abverlangt habe. Regelmäßig Öl und Wasser kontrolliert. Und trotzdem ist das Paßlager (eben jenes fünfte vor dem Flansch des ZMS) verschlissen.

War vorgestern beim 90.000 Service, hab mal nachgeschaut ebenfalls MY 2008 Garanti läuft noch bis Ende Februar 2012.
Hatte eigentlich schon genug probleme mit der Kiste, hoffe weiteres bleibt mir erspart.

FOL kann sein wir haben uns vorgestern bei Grieb getroffen und ein paar Worte gewechselt, da kam ein Silberner Legacy BD Comfort rein mit Lagerschaden.?


Grüße Tom

Hallo Tom!
Exact, wir haben dort ein paar Worte gewechselt.

Bis auf diesen technischen k.o. ist mein Wagen bisher jedoch einwandfrei gelaufen. Aber was nutzt bei einem Auto der schönste Komfort, wenn die Maschine wegen zu ambitionierter (oder sparsamer) Kalkulation der Fuji Heavy Ingenieure schlapp mach; und ich kann schon behaupten: Ich weis, wie ein Auto funktioniert und wer sich bei Schäden an die Nase fassen sollte (ich in diesem Falle sicher nicht).

PS: Der oben genannte Händler macht mir aber einen kompetenten und motivierten Eindruck. Was ich von dem vorherigen in keinster Weise behaupten konnte.

Hallo
Mein Forester ist seit einer Woche auch wieder repariert, allerdings wurde bei mir kein neuer Shortblock verbaut sondern ein kompett neuer Motor eingebaut. Mit einer Reparatur war ich nicht einverstanden dazu hatte ich bereits zuviele Probleme mit dem Fahrzeug. Subaru Belgien hat eingewilligt.Seit Wochen ist mir bereits aufgefallen dass der Motor insbesonder bei Kaltstart zunehmend klappert (von Dieselnageln konnte man hier nicht mehr reden). Nach einigen Minuten lief der Motor dann normal. Ich dachte dass dies normal sei da der Motor zunehmend lauter wurde was ich der Werkstatt auch mitteilte. Von dem Moment an wo ich merkte dass am Motor definitif etwas nicht stimmte bis hin zum Motorschaden vergingen nur wenige Minuten sprich ein paar Kilometer. Da ich spät abends in einer wenig bewohnten Gegend unterwegs war, wollte ich noch unbedingt bis zur nächstgelegenen Ortschaft die ein 2 Km entfernt war. Kurz vor der Ortsschaft war dann Schluss. Die Werkstatt erklärte den Lagerschaden ebenfalls mit der abgefallenen Dichtmasse. Der neue Motor läuft anständig allerdings wurde mein Vertrauen in Subaru in Mitleidenschaft gezogen. Hoffentlich läuft der Wagen die nächsten 100000 problemlos.
Pitt

pitter_blau handelt sich bei diesem motor ebenfalls um ein 08-09 modell? @all kann man jetzt defenitiv den lagerschaden für die ersten generationen annehmen? sprich my08 my09? sind impreza ab 09 mit einem modereneren motor ausgestattet?

meiner ist laut nummer in zulassung ein my10, was wahrscheinlich ein riesenglück ist obwohl ich auf den wagen lange warten mußte da er ab bestellung erst gebaut werden mußte, da ein white pearl in österreich im sommer 09 nicht vorhanden war.

ich wünsche allen alles gute die probleme damit haben, und bin aber positiv überrascht das subaru sich kualant verhalten hat. ( ich wiederhole mich ungern aber im vergleich zu vw vorbildhaft)

Nu beschreib ich`s nochma richtich. ( Quelle : Subaru-Norge Teknisk Utdanningssenter Skytta ). Jeteilter Block bekommt Dichtmasse vonne Maschiene. Inne erste Produktionsphase macht dat Roboteraermchen erst die Unterseite ( wir stelln uns den jeteilten Block liegend vor )und jeht denn einmal quer und macht denn die Oberseite. Beim quer-rueba-fahrn verliert dat ding ein Troppen in Hoehe des Oelkanals fuer dat letzte Lager. Nich imma aber manchmal. Loest sich denn son Kluempchen ist der Kanal verstopft. Und dat jibt Motorschaden. Irgendwann ham sie die Problematik erkannt und nu laeuft der Arm einmal rum um den Block. Problem behoben. Nu haben aba nicht alle aus der Serie dat Problem. Und eine weltweite Rueckrufaktion zum Motortausch / Blocktausch ist schlicht mal zu teuer. Vom Imageschaden fuer n Exoten inna Autowelt mal abjesehen.Also wird bei Bedarf - sprich Kunde kommt mit Motorschaden - eben Jetauscht. Ob nu der janze Motor oder nur n Block entscheidet der Importeur und nicht zuletzt die jeweilije Werkstatt. Iss aba letzendlich zweitrangich denn die Fehlerquelle wird so oder so behoben. Natuerlich tauscht niemand mal vorsorglich nen Block. Und natuerlich is dat n bloeder Fehler. Aba fragt mal z.B. all jene die n Zylinderkopfschaden beim 1,9 TDI Pumpe Duese ( Audi/VW/Skoda/Seat/Ford ) hatten, wie viele Koepfe da auf Kulanz jewechselt wurden.Da waren welche denen gleich n kompletta Motor (Teilepreis VW ca 10.000 Euro )vakauft wurde...

@steinbeisser ab wann wurde die produktion umgestellt?

@Steinbeisser:

nicht falsch verstehen:
deine Erklärung hatten wir beim erstem Mal schon verstanden und diese ist richtig und bekannt.
Der Fehler ist aber z.B. 2008 schon an Fahrzeugen aufgetreten, die nichtmals den Hof des Händler wirklich verlassen haben (Laufleistung < 800km).
Daher ist dieser Fehler nach meinem Wissen sehr früh bekannt und korregiert worden.

Da der Block aber auch bei Zylinderkopfschäden getauscht wird, bzw beim einem Lagerschaden überhaupt getauscht wird, ist schon etwas seltsam..
Einen Lagerschaden kann man ohne grössere Tauschaktionen repariren.

Auch erklärt dies in keinster Weise, warum du Leistung des Diesels stetig reduziert wurde und dies sein MY2010 nicht mehr passiert. Zum MY 2010 gehen die bekannten Lager- und ZKD-Schäden gegen NULL
Beim MY2012 steiger man sogar die Belastung auf die Lager wieder.

Gruss Sarah

Hauptlager zu wechseln ist mit den neuen Fertigungstoleranzen nicht mehr so ohne weiteres möglich, bzw. mit Werkstattmitteln kaum zu realisieren. Beim Boxer ist es bekanntlich doppelt problematisch (keine Hauptlagerböcke im herkömmlichen Sinne, schwierig das HL-Spiel zu messen, komplexes Zerlegen und Zsb. des Rumpfmotors...), und selbst bei vielen Reihenvierzylindern ist das Bed-Plate (Versteifungsplatte für die unteren Hauptlager) nur als Werksinstandsetzung genau genug zu justieren. D.h. Der Kurbeltrieb mit Kurbelgehäuse ist bereits jetzt bei vielen modernen Motoren und vielen Herstellern eine "Black Box", welches nur getauscht wird.
Zu den Zylinderkopfschäden ist zu unterscheiden zwischen Kausalität und Korrelation! Der Kopfschaden kann z.B. als Folge einer fehlerhaften Verbrennung aufgetreten sein und diese würde später ebenfalls zum Motorkollaps führen. Also wird der Block mitgetauscht. Hier müsste also die genaue Ursache der Kopfschäden bekannt sein.

Zitat von »FOL«

Hauptlager zu wechseln ist mit den neuen Fertigungstoleranzen nicht mehr so ohne weiteres möglich, bzw. mit Werkstattmitteln kaum zu realisieren. Beim Boxer ist es bekanntlich doppelt problematisch (keine Hauptlagerböcke im herkömmlichen Sinne, schwierig das HL-Spiel zu messen, komplexes Zerlegen und Zsb. des Rumpfmotors...)

Sorry aber so komplex ist das Thema nicht...

Boxer sind aufwändiger im Zerlegen und wieder Zusammenbauen, richtig.
Das dies aber selbst bei leistungsstarken Motoren "problemlos" möglich ist, zeigen allein schon die Turbo-Benziner bei Subaru, welche seit Jahren ohne "Einwegblock" überarbeitet werden können.
Porsche ist ein weiteres Beispiel.
Der Dieselblock unterscheidet sich gegenüber den Benzinern nur über die Metall Matrix Stützlager, die beim Guss bereits eingesintert werden, das Lager ist "normal".

Beruht die Lagerschädenproblematik in den Stützlagern ist ein neuer Block notwendig.
Dann habe ich aber ein kontruktives Problem mit dem Block, welches ja im Raum steht.

Mangelnde Schmierung lässt nur die Lagerschalen verschleissen, die man dann wechseln kann.

Traut Subaru seine Wekrstätten diesen Wechsel nicht zu, wechselt man an einer Zentralen Stellen die Lagerschalen, anstatt neune Blöcke ( die da dann komplett mit Kurbelwelle, Peul und Kolben ausgerüstet sein müüssen, da die Werkstatt diese ja nicht mehr zusammen bauen kann ) zu verwenden.Der Kostenaufwand ist ein vielfaches..

Beim den Benziner hat Subaru jedoch noch ausreichend Vertrauen in die Werkstätten..

Zitat

Zu den Zylinderkopfschäden ist zu unterscheiden zwischen Kausalität und Korrelation!

Sorry Tippfehler:

Zylinderkopfdichtungsschäden waren gemeint, bei denen der Block gewechselt wurde.

Diese können durchaus auftreten, wenn der Block nicht steif genug ist und die ZKD dies nicht ausgeleichen kann, denn laut Reparaturbeschreibung wurde nur der Block, nicht der Kopf gewechselt..

Kopfdichtung, verstehe. Vielleicht war es von den Entwicklern doch etwas ambitionioert, auf einen kompletten Leichtmetallmotor zu setzen? Ich würde gerne mal einen BD mit, naja sagen wir 300.000 km, vermessen.

Sorry,aber bei diesem Thema sieht man wieder einmal,das theoretisches und praktisches Fachwissen zwei paar Schuhe sind.

Zitat von »Turbo_Sarah«

Traut Subaru seine Wekrstätten diesen Wechsel nicht zu, wechselt man an einer Zentralen Stellen die Lagerschalen, anstatt neune Blöcke ( die da dann komplett mit Kurbelwelle, Peul und Kolben ausgerüstet sein müüssen, da die Werkstatt diese ja nicht mehr zusammen bauen kann ) zu verwenden.Der Kostenaufwand ist ein vielfaches..

Zitat von »Turbo_Sarah«

Beim den Benziner hat Subaru jedoch noch ausreichend Vertrauen in die Werkstätten..

Subaru traut seinen Werkstätten mehr zu als die meisten anderen (zumeist deutschen)Hersteller.In diesen werden zB. auch noch AT-Getriebe repariert anstatt nur mehr die div.Drücke zumessen um es danach einzuschicken
Wenn jemand schon einen Block mit Lagerschaden gesehen hat,weiss was ich meine.

Liebe Grüsse Alfi

Zitat von »FOL«

Kopfdichtung, verstehe. Vielleicht war es von den Entwicklern doch etwas ambitionioert, auf einen kompletten Leichtmetallmotor zu setzen?

Aus meiner Dieselerfahrung würde ich selbiges denken und bei einem Grauguss-Block ein viel ruhigeres Gewissen haben..
Jedoch haben andere Hersteller inzwischen gezeigt, dass man auch mit Volllalu-Blöcken haltbare Diesel bauen kann, wenn man die Leistung und die Momente nicht übertreibt, also den Mittel- und Spritzendruck nicht übermässig steigen lässt.
Im Falle Isuzu-Diesel hat man sich auf einen maximal möglichen Spitzendruck von 175MPa begrenzt, was letztendlich von anfänglichen 240PS in der Entwicklung über 204PS in der Nullserie auf 177PS in der Serie führte.
Subaru gibt 180MPa an, dass sollte also für mehr als 177PS dauerhaft halten..
Audi´s aktueller Renn-Diesel ist auch nurnoch ein aufgeladener V6 in Vollalu. Der hat mit reichlich PS 24h Rennbetrieb gehalten, also gibt es grundsätzlich "Hoffnung"

Zitat

Ich würde gerne mal einen BD mit, naja sagen wir 300.000 km, vermessen.

Ich auch:
Nach dem was ich aus frührern Subaru-Entwicklungen kenne, sollten 300tkm kein Problem darstellen. Bei dem Getriebe sagt es die Spek zumindest.
Ob es der Block auch aushält?
Ab MY2010 habe ich derzeit wieder Hoffnungen

Gruss

könnte man die gleichen schmiedekolben einbauen wie der benziner hat ( von ak motorsport) und die dichtungen auch? und wenn ja von welche teile von dem benziner sind gleich?
wie könnte man die schwächen vom bd veringern bezw welche teile müßte man tauschen?

Zitat von »DieselWhitePearl«

könnte man die gleichen schmiedekolben einbauen wie der benziner hat ( von ak motorsport) und die dichtungen auch?

Lies die Maße für Hub und Bohrung und Du kannst dir die Antwort selber geben:
- 2.0R 92,0 x 75,0 mm
- 2.0D 86,0 x 86,0 mm
- 2,5 WRX 99,5 x 79,0 mm
- 2,5 WRX STI 99,5 x 79,0 mm

und bevor die Nachfrage nach den 2,0 l-Turbo's bis MY 2005 kommt:
2,0 WRX & WRX STI 92,0 x 75,0 mm

Gruß,
Stephan

Die Kolbengeometrie und die Beanspruchungen sind vollkommen andere als beim Benziner. Daher geht kein Einbau, selbst wenn die Bohrungs-Hub-Werte die gleichen wären. Die einzige Alternative in nicht allzuferner Zukunft sind Stahlkolben, vielleicht zweigeteilt mit Kolbenboden aus Stahl und Kolbenschaft aus Alu. Dann könnte der Kolbenbolzen auch weiter nach oben rücken, das Pleuel länger gemacht und damit die Normalkraft Richtung Zylinderwand (siehe Kräftezerlegung am Kurbeltrieb) verringert werden.

vielen dank baumschubser für diese information, hätte ehrlichgesagt nicht gewußt wo ich da nachschauen hätte können. trotzdem vielen dank ich suche schon lange nach genauen daten da ich vorhabe meinen motor umzubauen. ich nehme jetzt mal an das es keine firma gibt die stärkere kolben für den diesel anbieten? so versthe ich dann den kostenvorschlag von ca 10000euro für motor umbau.

fol klingt sehr interesant, bin mit allen auch soweit ich es technisch nachvollziehen kann auch einverstanden, nur der punkt mit dem kolbenbolzen weiter nach oben rücken währe das so einfach machbar? und währe die motorsteuerung nicht wieder beleidigt soweit es das steuergerät mitbekommt?

lg matz