Subaru Community

Schaut mir eher nach Schaltsaugrohr aus, um den Drehmomentverlauf zu optimieren. Das ist mir aber bisher nur von Benzinern bekannt. Optisch ist der Motor ein technisches Wunderwerk. Hoffentlich läuft er auch so!
Gruss, Jürg

Subaru hat den lang erwarteten Diesel presentiert:
http://www.spyfhotos.autoblog.com/2007/0…s-boxer-diesel/

http://www.galwayindependent.com/motoring/10761.html

http://blogs.edmunds.com/Straightline/2434

MfG,
SRX!

Zitat

Subaru was tight-lipped on the engine specifics. We know it is a 4-valve DOHC unit with a timing chain. Horsepower? Torque? Displacement? Which models will it be offered in? Don't know. All we know at the moment is that will be on sale next year sometime.

Keine technischen Daten, aber im nächsten Jahr wird verkauft. Alles klar
Wie auch immer: ich schaue mir das morgen mal an

Sollte ja ein 2.0 Liter sein mit 163 PS:
http://www.carmagazine.co.uk/first_offic…?sid=553&page=1

Wenn Subaru ein Testfahrer sucht für den Alltag, dann wäre ich Freiwilliger!

http://www.boxer6.com/documents/TURBO_DIESEL.wmv

MfG,
SRX!

Auf dem Messestand gabs die folgenden Infos:

- Hybridmotor: ist wieder in der Versenkung verschwunden (Anm: der im letzten Jahr gezeigte Motor war kompletter als das diesjährige Diesel-Mockup. Mal sehen was für eine Technologie im nächsten Jahr zu sehen ist).

- Diesel: 2-Liter im Legacy, danach folgen die anderen Modelle. Maßstab ist der aktuelle BMW 320d, diesen soll er in allen Disziplinen übertreffen (Leistung, Durchzug, Laufruhe). Sollte kein unlösbaren Problem sein. Das gezeigte Modell hatte einen einzigen, nicht verstellbaren Turbo. Ich gehe davon aus daß das nicht der Turbo ist der dann in Serie geht, denn so geht das nicht. Er soll im Q1/08 _geliefert_ werden.

Mal sehen was passiert bzw. was die Aussagen wert sind. Theoretisch müste ein fertiges Auto im September auf der IAA stehen, dazu müsste es eine Preisliste, einen Liefertermin und ein Bestellformular geben. Theoretisch ...

Wir werden sehen.

Edith sacht: 320d: 1994ccm (1ccm mehr als der 2-Liter Benziner). 163PS bei 4000 rpm, 340Nm bei 2000-2750rpm (suuuper Drehzahlberech wenn der Shebass bei 4000rpm schon wieder vorbei ist naja ), Vmax 225, 0-100 in 8,3s, Verbrauch 5,7 l/100km. Leergewicht 1505kg. Meiner Erinnerung nach ist eine bessere Geräuschkulisse als der 4-Zylinder BMW machbar, den 6-Zylinder zu schlagen ist schon etwas anspruchsvoller.

:s_dankeschoen:

Zitat

Maßstab ist der aktuelle BMW 320d, diesen soll er in allen Disziplinen übertreffen

Heißt das dann auch mehr verbrauchen?!?

Gruß
Christian

Tjaaa ... gute Frage!

Die 5,7 Liter sind quasi ge-fake-d, sprich die Motorkennfelder sind so ausgelegt daß der Motor im Normzyklus mit besonders wenig Sprit auskommt. Niemand der nicht als Verkehrshindernis unterwegs sein will wird mit dem 320d einen Verbrauch von 5,7l/100km erreichen. Und damit meine ich den tatsächlichen Verbauch, nicht das was der Bordcomputer ausspuckt.

Weiters würde ein Legacy Diesel mehr wiegen als der Heckantrieb-3er, da heute der Benziner schon 1400kg wiegt (4-Zylinder Limousine). Der Legacy ist allerdings auch größer, und in Anbetracht des Allrads ist das Gewicht des Legacy wirklich ok. Nur wird es bezüglich des Verbrauchs nicht helfen.

Von daher würde ein Legacy Diesel sicher einen höheren Verbaucht haben. Bislang hat Subaru Verbrauchs-Tricks vermieden, d.h. die angegebenen Verbäuche können auch erzielt werden - sofern sich der Fahrer zurückhalten kann

Damit sich das ganze lohnt müsste der Diesel weniger verbrauchen als der Benziner, also weniger als 8,8 Liter verbrauchen. Im Normzyklus, wohlgemerkt.

Zitat

Original von gsh
Tjaaa ... gute Frage!

Die 5,7 Liter sind quasi ge-fake-d, sprich die Motorkennfelder sind so ausgelegt daß der Motor im Normzyklus mit besonders wenig Sprit auskommt. Niemand der nicht als Verkehrshindernis unterwegs sein will wird mit dem 320d einen Verbrauch von 5,7l/100km erreichen. Und damit meine ich den tatsächlichen Verbauch, nicht das was der Bordcomputer ausspuckt.

Weiters würde ein Legacy Diesel mehr wiegen als der Heckantrieb-3er, da heute der Benziner schon 1400kg wiegt (4-Zylinder Limousine). Der Legacy ist allerdings auch größer, und in Anbetracht des Allrads ist das Gewicht des Legacy wirklich ok. Nur wird es bezüglich des Verbrauchs nicht helfen.

Von daher würde ein Legacy Diesel sicher einen höheren Verbaucht haben. Bislang hat Subaru Verbrauchs-Tricks vermieden, d.h. die angegebenen Verbäuche können auch erzielt werden - sofern sich der Fahrer zurückhalten kann

Da würde ich Dir mal ganz klar widersprechen wollen, Subaru macht es auch nicht anders als die anderen Hersteller. Aber damit bleibt wenigstens die Chancengleichheit gewahrt.

5,7 oder auch 6 Liter halte ich für Illusion, nach Norm würde ich mit 6,5-7 Litern rechnen, real etwa 1 Liter mehr. Gegenüber den Bezinern wäre das immer noch ein Quantensprung.

Hier noch die BMW-Gewichte
Ein normaler Legacy 2.0 kommt auf 1365kg.

Zitat

Original von TBR

Da würde ich Dir mal ganz klar widersprechen wollen, Subaru macht es auch nicht anders als die anderen Hersteller. ...

Naja, also ich habe in 17 Jahren und 9 Subis die Werksangaben immer ohne Anstrengung erreicht, teilweise sogar unterboten (beim 2,2er). Kommt halt auf das Gewicht des rechten Fusses an...=)

Gruß
Michael

...ich würde ja den Legacy eher mit dem 5er BMW vergleichen, der 3er ist ja doch um einiges kleiner!!

Alex

Zitat

Original von Nordlicht
bringt so ein LLK übehaupt richtig was wenn man keine Hutze hat ?

Hallo zusammen. Ich glaube, dass der Diesel-Boxer gar nicht so eine schlechte Idee ist. Es gibt sicher trottel die meinen, dass sie damit weniger kosten begleichen müssten... Zum anderen eröffnet sich subaru somit einen neuen kundenkreis. mich persönlich nimmt es wunder, wie ein solcher tönen wird. kann mir das wirklich nicht vorstellen. oder ob der satz "umweltschonend" einfach im vordergrund war... übrigens, ich war ja dort in genf im autosalon... hab ich lustig gefunden, dass sie am subaru stand den justy mit hybridmotor in die ecke gestellt hatten... ich glaube, man schenkte ihm nicht so viel beachtung.

und zur info, ich wollte hier niemand anpissen, dies war schlicht und einfach meine meinung.

greetings an alle, euer PIMP

Zitat

Original von Dorfbulle

Zitat

Original von TBR

Da würde ich Dir mal ganz klar widersprechen wollen, Subaru macht es auch nicht anders als die anderen Hersteller. ...

Naja, also ich habe in 17 Jahren und 9 Subis die Werksangaben immer ohne Anstrengung erreicht, teilweise sogar unterboten (beim 2,2er). Kommt halt auf das Gewicht des rechten Fusses an...=)

Gruß
Michael

Es hängt wahrscheinlich von der Art des Autos ab. Beim Subi ist es mir kaum gelungen, in die Nähe der Werksangabe zu kommen. Über Land braucht er meistens deutlich mehr, in der Stadt klappt es immerhin. Bei meinem Daihatsu liege ich aber in der Stadt über einen Liter unter der Werksangabe, 6,5 statt 7,6 Liter, manchmal noch weniger. Das liegt zum größten Teil natürlich daran, dass er ein Schaltgetriebe hat, welches bei der Normverbrauchsmessung benachteiligt wird. In der Realität kommt man damit sehr leicht günstiger weg, deutlich mehr als 7 Liter habe ich in der Stadt aber auch mit Klimaanlage noch nicht geschafft. Beim Subi mit Automatik die Werksangabe zu übertreffen ist aber keine Kunst.

Wahre Wunder in Sachen Verbrauch vollbringt nur ein Besuch in der Schweiz, da kommt man tatsächlich in die Nähe der Werksangabe. Das allerdings würde Deine These vom Gasfuß stützen, immerhin fährt man in der Schweiz gezwungenermaßen erheblich langsamer.

Aber ich schweife ab. Von Fahrern größerer Dieselfahrzeuge (Audi A6, Volvo V70) habe ich gehört, dass sie auch bei sehr schneller Autobahnfahrt nicht in den zweistelligen Verbrauchsbereich vorstoßen, beim Subi liegt man dann sehr leicht bei 15 und mehr Litern. Es käme wirklich mal auf einen Selbstversuch an. Wahre Wunderdinge erzählt man sich ja vom BMW-3-Liter-Biturbo. Der soll quasi die Fahrleistungen eines Impreza WRX STi mit dem Verbrauch eines Justy verbinden. Wenn sich Subaru daran ein Beispiel nimmt, kann es nur gut werden.

Diesel fahrer ballern meist nicht so, damit meine ich die schalten auf der AB nicht zurück.
Wenn ich das mit dem WRX auch so mache kann ich auch unter 15 schnell fahren.

Unser C220 cdi hat mit zurückschalten mal zwischen 10-10,5 Liter gebraucht auf 260km. Der hat der auch nur 143ps.
6 Liter sind allerdings auch möglich.

einen 200ps wird sicher deutlich unter einen Benziner liegen bei gleicher Fahrweise, obwohl diesel außerhalb des teillastbereichs auch schlucken, aber dennoch über 10 Liter.

Ein Boxerdiesel wird sich wie ein Diesel anhören

Zitat

Von Fahrern größerer Dieselfahrzeuge (Audi A6, Volvo V70) habe ich gehört, dass sie auch bei sehr schneller Autobahnfahrt nicht in den zweistelligen Verbrauchsbereich vorstoßen, beim Subi liegt man dann sehr leicht bei 15 und mehr Litern. Es käme wirklich mal auf einen Selbstversuch an.

Nach meinen Erfahrungen kann ich das bestätigen. Meine früheren 530d tourings (MT) habe ich auch bei schneller Autobahnfahrt nie auf 10 Liter gebracht. Mein Forester (AT) und der WRX (MT) benötigen bei ähnlichen Geschwindigkeiten erheblich mehr. 15 Liter und mehr sind leicht möglich. Deshalb fahre ich mit ihnen auf der Autobahn nach meinem Empfinden auch langsamer als mit den Diesel-BMWs. Die Subarus sind imho in vielen Punkten den BMWs meilenweit voraus (Qualität, Funktionalität, Fahrtspaß), im Verbrauch, im Durchzug und selbst in der Laufkultur sind die BMW 6-Zylinder aber erstklassig.

Gruß
boxerfan

Abgesehen davon, dass ihr hier immer noch Äpfel mit Birnen vergleicht, weil die Rußschleudern bei weitem nicht so aufwendig schadstoffgereinigt werden, wie die Benziner, und deshalb allein deshalb massive Vorteile beim Verbrauch haben. Nebenbei hat Diesel ja auch eine höhere Energiedichte.
Dann vergleicht ihr hier fast immer allradlose Dieselgurken mit den Subys, das ist auch krumm.

Zugegeben, die BMW-Motoren sind inzwischen laufkulturmäßig meilenweit von Sportunimogs wie den Pumpe-Düse-VWs und -Mitsubishis (ja, gibt's jetzt tatsächlich neu im Outlander, ist kein Witz) entfernt.

Dann kann ich noch von meinem Nachbarn berichten, der vor 4 Jahren einen A6 Quattro Kombi 2,5 (180PS) Tiptronic als Dienstwagen fuhr, und mir von Verbäuchen von 9-12L/100km berichtete, bei zügiger Fahrweise, (was bei ihm wohl "tüchtig drauftreten" bedeutet). Da hatte ich gerade meine Forri-XT-Kaufplanung vor der Nase und dachte: "so schlimm ist der Turbo-Benziner ja garnicht".

Ich bin mal gespannt, was in ein paar Jahren so ein Euro5-Heizölmaserati für Verbräuche und Fahrleistungen auf die Räder bringen wird ...

Zitat

Dann vergleicht ihr hier fast immer allradlose Dieselgurken mit den Subys, das ist auch krumm.

Systembedingt verbraucht der Allradrantrieb nach vielen Testbereichten und dem Vergleich zwischen Wagen, die es als Allradler und ohne Allrad gibt, maximal einen zusätzlichen Liter, oft auch weniger. Die Verbrauchsunterschiede zwischen Dieseln und Benzinern, über die wir hier reden, sind deutlich höher. Als die Kats auf den Markt kamen, sprach man von ungefähr einem zusätzlichen Liter Verbrauch für die Abgasreinigung. Der Dieselkat verbraucht nach manchen Darstellungen ca. 0,5 Liter zusätzlichen Kraftstoff und auch das aufwändigere System von Toyota verbraucht keinen weiteren zusätzlichen Sprit.

Sicher ist es richtig, dass die Energiedichte von Diesel höher ist. So ist bei gleichem Verbrauch der CO2-Ausstoß eines Diesels höher. Die einschlägigen Tabellen zeigen aber, dass der CO2-Ausstoß bei leistungsmäßig vergleichbaren Dieseln und Ottomotoren klar für den Diesel spricht, unabhängig von Allrad.

Beim Vergleich zwischen A6 und Forester sollte man das Gewicht nicht vergessen. Subaru legt offensichtlich viel Wert auf Leichtbau, wodurch der Verbrauch noch einigermaßen ok ist. Ein solcher Wagen mit gekonntem Dieselantrieb würde im Alltagsbetrieb sicherlich mit 6 bis 8 Litern (gegenüber 10 bis 15) ordentlich zu bewegen sein. Bei ca. 4 Liter/100k Verbrauchsvorteil komme ich schon ins Grübeln, ob der nächste Wagen nicht ein (möglichst sauberer) Diesel sein sollte.

Gruß
JohnS

@boxerfan

Zitat

Die einschlägigen Tabellen zeigen aber, dass der CO2-Ausstoß bei leistungsmäßig vergleichbaren Dieseln und Ottomotoren klar für den Diesel spricht

... wobei hier der Ottomotor mit Benzin getestet wurde, von dem massiv weniger CO2 ausstossenden Gasbetrieb ist nicht die Rede. Ich vertrete hier die Gasfraktion, die einzig sinnvolle Alternative zum hier diskutierten Boxerdiesel, speziell bei Subaru.

Bezgl. Gewicht: Mein Forri XT Aut. wiegt 1545kg, das ist nicht viel weniger als der A6, wenn überhaupt. Leichtbau gibt's bei Subaru erst ab dem Legacy IV, der sogar leichter als der Forri ist.

Und überhaupt scheint mir, dass auch Du (und viele andere) die von der Diesellobby hervorragend kontrollieren Presseberichte über Diesel hierzulande gut verinnerlicht hast. Hast Du auch schon einmal wissenschaftliche fundierte Informationen über aktuelle Dieselmotoren nachgelesen, z.B. über diesen unglaublich effizienten Partikelfilter, der jetzt vorgeschrieben wird.

Nichts für ungut ...