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1.5bar ist das schon zuviel?

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Riverna

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Montag, 8. Juni 2015, 07:21

1.5bar ist das schon zuviel?

Hallo,

gestern habe ich meine neue Ladedruckanzeige in meinem WRX (Bugeye) angeschlossen. Bin dann eine Runde gedreht und habe mich gewundert das er 1.5bar Ladedruck hat. Der Lader ist ein originaler TD04 und der Ladeluftkühler scheint ebenfalls der originale zu sein. Auspuffanlage ist eine Toyosport 3"ohne Kat und ein Fächerkrümmer. Laut Vorbesitzer wurde der Wagen mal gechippt, aber war nie auf dem Prüfstand. Mit wieviel Leistung kann ich ungefährt rechnen? Leider kann ich aktuell nicht auf einen Leistungsprüfstand fahren, darum wäre eine Einschätzung der Leistung schonmal recht interessant :)

Vielen Dank
Benjamin

black WRX

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Montag, 8. Juni 2015, 08:31

Hi,

um was für eine Anzeige (Hersteller) handelt es sich denn und wo genau hast du den Anschluss zur Messung verbaut? Ist dein genannter Wert hold oder lediglich ein Peak? 1,5bar aus einem TD04 ware nämlich höchst ineffizient. Bei dem Druck font das Ding nur noch heiße Luft in den Motor. Da würdest du wohl eher Leistungsverlust haben. Standarddruck beim WRX sind ca. 1bar. Beim TD04 machen mehr als 1,2 (max1,3bar) keinen Sinn. Ein Peak von 1,5bar ist aber durchaus denkbar, wenn schon mal Jemand an dem Wagen dran war.

Gruß black :cool:
"Wer immer tut, was er schon kann, bleibt immer das, was er schon ist..." Henry Ford

Riverna

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Montag, 8. Juni 2015, 12:41

Hi Black,

die Anzeige ist von VDO, die sind eigentlich sehr gut. Ich lade später mal ein Bild hoch von der Position wo ich Anschluss habe.
Ab 3000U/Min habe ich 1.5bar Ladedruck und ab ca 5000U/Min geht der Ladedruck dann wieder runter. Leistungsverlust kann ich mir nicht vorstellen da er schon sehr gut geht, sagt sogar mein Kumpel mit einem Skyline. Kann mir nur schlecht vorstellen das da noch mehr gehen würde wenn der Ladedruck niedriger wäre.

Wobei es nicht ganz 1.5bar sind. Er ist bei der Anzeige zwischen 1.45bar und 1.5bar ziemlich in der Mitte.

Bye
Benjamin

black WRX

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Montag, 8. Juni 2015, 13:24

Hmm......dann glaube ich nicht das es wirklich noch der stock TD04 ist. Wie gesagt, das gibt die "compressor map" dieses Laders eigentlich nicht her. Evtl. ein modifizierter TD04 mit anderem Kompressorhousing oder doch ein TD05?

Gruß black :cool:
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Riverna

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Montag, 8. Juni 2015, 13:41

Bin mir eigentlich sicher das ich TD04 gelesen habe, aber schaue später zur Sicherheit nochmal. Ob er modifiziert wurde oder nicht, weiß ich leider nicht. Gehen wir mal davon aus das es wirklich ein normaler TD04 Lader wäre, wieviel Leistung hätte man dann bei 1.4bar - 1.5bar?

matze383

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6

Montag, 8. Juni 2015, 14:31

Also

a) lässt die Compressor map sogar mehr als 1.5 Bar zu
b) stimmt es auch nicht, dass dabei nur heiße Luft gefördert wird - im Gegenteil, bei höheren Ladedrücken ist der 13T Compressor laut der Map im unteren Förderbereich vergleichbar und in oberen Bereich sogar effizienter als bei niedrigen Ladedrücken. Die Effizienzinseln verschieben sich leicht in höhere Förderbereiche (die sichtbare Schräglage der Inseln mit gleicher Effizienz). Beispiel: 185L/s@0.9Bar@60% vs. 185L/s@1.5Bar@70%

ABER das Ganze geht bei 1.5Bar nur bis 5000U/min gut, danach kommt der TD04 an die Ladermaximaldrehzahl (170000U/min).
D.h. ab 5000U/min muss der Ladedruck bis auf 0.8Bar@7200U/min absinken, u.U. überdreht der Lader sonst und die Effizienz sinkt sowieso rapide ("Föhn").

siehe:


Leistung bei einem gut gehenden Exemplar vermutlich so 270PS.
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »matze383« (8. Juni 2015, 14:38)

3ullit

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Montag, 8. Juni 2015, 14:44

@matze383:

Könmntest du noch kurz auf deine Aussagen eingehen? Bei 5000rpm hab ich doch etwa 0,167m³/s, bei einer Pressure Ratio von 2,5 wäre ich doch mittem in grünen Bereich (effizienz) bei eienr Drehzahl von ~154.000?

(Bei 7200rpm wäre man doch bei 0,24m³/s und damit weit im voll gedrosselten (choke) Bereich?)

black WRX

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Montag, 8. Juni 2015, 14:46

Hab die Map auch gerade ausgedruckt :thumbsup: Kann jetzt aber keine weiterführenden Berechnungen anstellen. Was möglich und was sinnvoll ist, sind immer noch zwei verschiedene Sachen. Mit seinen Angaben lande ich ja schon bei einer Pressure-Ratio von 2.6! Hab jetzt die Airflow-Berechnung noch nichgt gemacht aber da oben wirds doch schon recht dünn mit der Effizienz. Wäre dann halt mal interessant bis zu welcher Drehzahl der Wagen den Ladedruck hält und wie sehr er dann abfällt.
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matze383

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9

Montag, 8. Juni 2015, 15:11

@3ullit:

Zitat

Könmntest du noch kurz auf deine Aussagen eingehen? Bei 5000rpm hab ich doch etwa 0,167m³/s, bei einer Pressure Ratio von 2,5 wäre ich doch mittem in grünen Bereich (effizienz) bei eienr Drehzahl von ~154.000?

Die 0.167m³/s erschließen sich mir jetzt gerade nicht.
Ich glaube du gehst da falsch heran.

Eine Möglichkeit ranzugehen ist:

Zunächst hast Du die Drehzahl (5000U/min).
Dann suchst Du dir einen Ladedruck aus (1.5Bar). Der ergibt dann in der Ebene (ideale 1Bar angenommen) also ein PR von 2.5.
Daraus erhalten wir dann 12500L/min bzw. 0.208m³/s Förderleistung - allerdings unter idealen Bedingungen.
Die haben wir aber nicht. Denn wir müssen noch die VE (Volumetrische Effizienz) des Motors berücksichtigen und in dem Bereich mit 0.85 bis 0.9 abschätzen.
Dadurch landen wir im Bereich 0.177 bis 0.187m³/s.
Bei PR2.5 und 0.187m³/s muss der Lader 170000U/min drehen (immerhin bei guter 72% Effizienz).

Man kann das natürlich auch umdrehen, sich ein PR aussuchen, die Förderleistung (ggf. bei einer gewünschten Verdichtereffizient) mit der VE verrechnen und daraus ausrechnen, wieviel Drehzahl mit der gegebenen PR und Effizienz überhaupt Sinn ergibt.

Zitat

(Bei 7200rpm wäre man doch bei 0,24m³/s und damit weit im voll gedrosselten (choke) Bereich?)

Ja bei einer VE von 0.8 ist das richtig, und deshalb gehen auch keine 1.5Bar@7200U/min ;)
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Slammy

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Montag, 8. Juni 2015, 21:06

Engine Demand Lines

In die Compressor Maps Zeichne ich die Engine Demand Lines ein. Dazu nehme ich 85% VE an. Dann hat man eine Vorstellung wo man welchen Druck fahren kann. Im Hinterkopf muss man noch den steigenden Unterdruck im Ansaugtrakt beachten um im Anschluss seine Druckkurve zu wählen.

Anders rum gesprochen:
Was unser MAP-Sensor anzeigt ist der Enddruck in der Ansaugspinne. Um eine Vorstellung zu bekommen welchen PR der Turbo liefert muss man den Druckabfall am LLK berücksichtigen und den Unterdruck in der Inletpipe vorm Turbo.

Ein MAP von 2,5 Bar sind also eher 2,55 Bar am Turbo (je nach Drehzahl)

TD05-18G in 500erSchritten


TD04-13G

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Slammy« (8. Juni 2015, 21:28)

matze383

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Montag, 8. Juni 2015, 23:43

Zitat

Ein MAP von 2,5 Bar sind also eher 2,55 Bar am Turbo (je nach Drehzahl)

Ich glaube über 2% PR muss man sich hier nicht wirklich Gedanken machen (hatte er nicht irgendwas von 1,475Bar gemessen? Dann ist es nur noch 1% ;) ).
Das ist alles keine exakte Wissenschaft, eher eine Abschätzung, da wir vieles davon nur schätzen können.
Z.B. die VE. Die ist nicht konstant und auch nicht linear, hängt von der Ansaugspinne genauso ab wie davon, was und wo sonst noch optimiert wurde (Ansaug, AGA, Leitungen etc.).
Oftmals ist sie ein kleiner Berg, d.h. im unteren und natürlich oberen Drehzahlbereich schlechter als im mittleren Bereich und schwankt sicher zwischen 80 und 90%.

Daher also alles nicht auf den Liter genau berechnen, die grobe Richtung muss stimmen.

Und bitte aufpassen es ist der 13T Verdichter verbaut, der ist deutlich leistungsfähiger (s.o.).

Ich denke Riverna sollte sich eher Gedanken über die Haltbarkeit des Laders jenseits der 5000U/min und des Getriebes (schätze 370Nm könnten es schon sein) machen.
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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »matze383« (8. Juni 2015, 23:57)

porkii

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Dienstag, 9. Juni 2015, 09:29

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
vielleicht ist deine Anzeige auch in PSI?! :D Kleiner Spaß am Rande... :tschuess:
99er GT
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Meine Videos: https://www.youtube.com/user/MrDickDickson

Riverna

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13

Dienstag, 9. Juni 2015, 09:42

Nein die Anzeige ist natürlich in Bar... weil 3PSI wären 0.2Bar das wäre schon etwas wenig :)
Ich habe auf das 2005er Getriebe mit Steck-Antriebswellen verbaut, das soll ja stabiler sein. Das macht denke ich keine Probleme bei dem Drehmoment.

Leistung und Drehmoment lässt sich wahrscheinlich nur schwer abschätzen oder?

matze383

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14

Dienstag, 9. Juni 2015, 11:22

Zitat

Leistung und Drehmoment lässt sich wahrscheinlich nur schwer abschätzen oder?


Steht doch oben schon, schätze max. 270PS 370Nm.
enjoy the flight !

Riverna

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Mittwoch, 10. Juni 2015, 07:54

Das habe ich schon gesehen, hätte durchaus sein können das jemand eine andere Meinung hat. Trotzdem danke.

Merlin_I

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Mittwoch, 10. Juni 2015, 13:33

Ja ich hätte vllt eine^^ da mein Bug ähnlich ist 1,35 bar hold und max 1,45 bar peak. Bei mir sind es gemessene 289PS und 390NM denke das du auch etwas mehr als 270ps haben wirst da dein Ladedruck doch schon sehr hoch ist

Slammy

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Mittwoch, 10. Juni 2015, 16:41

1,35Bar hold bei welcher Drehzahl denn? Ich hab die Erfahrung gemacht das mit den WRX Düsen (420er) ab 5800RPM und 1.2Bar Feierabend ist. Sprich die Düsenauslastung >98%.

Wie hast du dem entgegengewirkt?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Slammy« (14. Juni 2015, 15:57)

Merlin_I

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18

Mittwoch, 10. Juni 2015, 19:54

Die Düsenauslastung ist bei mir auch bei 98% die 1,35bar ist halt je nach Gang unterschiedlich mit den Drehzahlen.

aber hier geht es ja auch nicht um mich.

Er wollte ein paar Einschätzungen haben wieviel PS er ca. mit 1,5bar Ladedruck hat. Ich denke es könnten vllt etwas mehr als 270PS sein, müssen aber nicht!

wenn auf ein Fahrzeug eingegangen werden sollte, dann auf Riverna seins

Slammy

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Mittwoch, 10. Juni 2015, 22:31

Bin ja schon ruhig :sorry:

wepzz

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20

Mittwoch, 10. Juni 2015, 23:26





Mit 1,35bar hat mein Bug mit TD04 max 96% Auslastung u. gemessene (kurze) 311PS laut Prüfstand ,alles ne Frage der Abstimmung, LD ist ja nicht alles.
Ab 5500 geht natürlich nichts mehr.
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