Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

cybersquare

Administrator

  • »cybersquare« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 225

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

  • Private Nachricht senden

1

Dienstag, 21. Dezember 2004, 13:16

Sportgurte



Will mir demnächst Sportgurte zulegen.

Die gängigsten Marken kenne ich schon,
auch deren Sortiment hab ich schon durchgekaut.

Nur worauf sollte ich achten?

Gurtbreite, Befestigung, mit oder ohne Automat.

Eigentlich will ich keine Automaten,
die Gurte sollen mich und vor allem meine Beifahrerin fest an den Sitz fesseln.

Gibts auch Gurte ohne Automat,
die an den hinteren Gurtschössern befestigt werden können?

Danke und Gruss
Andreas

Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

fast_WRX

SC+ Mitglied

Beiträge: 1 443

Registrierungsdatum: 18. September 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

2

Dienstag, 21. Dezember 2004, 15:36

habe gerade einem kunden Sparco 3punkte gurten montiert und er ist absolut zufrieden.

grundsätzlich gilt: das tragen von h-gurten ist im strassenverkehrsbereich nicht zulässig.

also ich würde auch die fixen nehmen. die von sparco sind einfach montierbar über die originalen schrauben und sind hinten auch ausklickbar falls du die rückbank mal besetzen willst.

das selbe gibs glaube ich auch von sabelt, momo usw.

von der breite der gurten her, musst du selber entscheiden. die schmalen reichen eigntlich völlig aus und schneiden auch nicht ein, je nachdem kann man noch gurtenpolster nachrüsten.

grüsse reto

got boost?

giova

Schinder

Beiträge: 1 398

Registrierungsdatum: 23. Oktober 2003

Wohnort: Italien

  • Private Nachricht senden

3

Dienstag, 21. Dezember 2004, 16:10

guckst du auch alte beiträge

hier oder hier

gruss
giova


4

Dienstag, 21. Dezember 2004, 16:39

Hallo Andreas

Ich habe welche von Schroth... mit Gurtpolster, ohne diese Automaten.
Ich werde Morgen schnell ein paar Bilder machen und Sie dann online stellen.

Mir gefält besonders der verschluss von den Schroth's,
denn er ist aufgebaut, wie die Originalen Gurtschlösser.
Desweiteren kann man sie hinten auskliken, wenn mal jemand auf der Rücksitzbank platz nehmen soll.

Biss jetzt hatte ich mit den Gurten noch keine Probleme,
auch nicht mit den Herren in grün.


Gruss Fabian

STI....02

Lotus Exige-Driver

Fortgeschrittener

Beiträge: 354

Registrierungsdatum: 31. August 2002

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

5

Dienstag, 21. Dezember 2004, 17:39

Habe auch Schroth verbaut...

Schön breit und ohne Polster...

Wichtiger als die Wahl der Gurt ist meiner Meinung nach
die Befestigung... Bei mir wurde ne spezielle "Gurtstange"
am Überrollbügel montiert, welche den entstehenden Kräften
auch gewachsen ist...

Wenn das nicht gegeben ist, würd ichs lassen und weiter mit
den 3-Punkte-Gurten rumdüsen...

Aber ganz ehrlich... Fahre seit der Montage nur noch mit den
H-Gurten rum... Einfach nur top....

"Selig macht, was leicht ist...." Colin Chapman (Gründer von Lotus)

cybersquare

Administrator

  • »cybersquare« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 225

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

  • Private Nachricht senden

6

Dienstag, 21. Dezember 2004, 19:31

@Speed
Ne Du schon ok, ich hab mir Deine genau angeschaut, die sind Top.

@Turbolover
Hast Du auch bilder ?

@giova
Ja danke, hab ich schon durchgelesen, nur wollte ich aktualisierte langzeit Informationen, da sich die Technik ja immer verändert.


@Tribal_STi
Bilder


Der hintere Befestigungspunkt, sollte schon "entfernbar" sein.

Farbe... naja, sind ja Blaue Sitze, denke schwarz, blau und silber würde passen.

Bei rot bin ich mir nicht so sicher.

Gruss
Andreas

PS: Werde meine evtl in DE bestellen, da sie in der Schweiz extrem teuer sind.



geändert von: cybersquare on 21/12/2004 19:32:22
Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

Speed

Profi

Beiträge: 1 182

Registrierungsdatum: 5. September 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

7

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 08:00

Ich würde die Gurte auf alle Fälle mit Polster nehmen. Breit sollten sie auch sein. Ich weiss ja nicht wie die anderen die Gurte benutzen, aber wenn ich die anziehe, dann mach ich keinen wank im Sitz. Ohne Polster oder sogar schmale Gurte können dann schnell einschneiden.

kleiner Tipp: Die Gurte so einstellen das der Schliesspunkt so weit unten wie möglich ist. D.h. erst links und rechts ziehen bevor nach hinten gezogen wird. Nicht zu fest abstimmen, wenn du mal was gegessen hast...... Du kannst mit der Sitzhöhe die Gurte einstellen. Wenn du den Sitz ein bisschen hochstellst dann zieht der Gurt an. Leider geht dass nur am Fahrersitz.




Gruss
Patrick

8

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 11:14

soo Cybersquare
.... habe die Bilder gemacht und schau selbst
http://xxx0wipf.home.solnet.ch/Homepage/…rte/H-Gurte.htm

Wie Speed schon schrieb, sind solche Polster sehr zu empfehlen.
Denn das lästige einschneidem verdirbt einem sonst ganz schnell den Spass!!

@Speed
Ich benutze nur diese Gutren, auser es geht mal nicht anderst.
Aber dabei mache auch ich keinen wank mehr im Sitz!
Was auch so seni soll, denn bei einem Aufprall ist es von enormen Vorteil.

Gruss Fabian

STI....02

Shadow

Meister

Beiträge: 2 253

Registrierungsdatum: 5. November 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

9

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 11:37

Ich habe mir bislang noch keine H-Gurte zugelegt. Der Grund? Was passiert bei einem Überschlag und das Dach wird stark eingedrückt? Ich denke bei den Standardgurten hat der Oberkörper noch etwas mehr Spielraum irgendwie auszuweichen, was man bei den H-Gurten nicht mehr hat.
Klar ist die Wahrscheinlichkeit eines Überschlags vielleicht klein und wie die Reaktionszeit zum ausweichen dabei aussieht ist auch ungewiss, aber dennoch warte ich mit H-Gurten bis ein Käfig installiert ist, welcher das erdrücken (etwas) verhindert.


Gruz
Shadow

cybersquare

Administrator

  • »cybersquare« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 225

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

  • Private Nachricht senden

10

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 12:32


@Fabian

So solls sein, nicht unbedingt mit gelben Gurtpolstern aber sonst ok.

Wo und wieviel???

Gruss
Andreas

PS: Betr. Herren in grün, Da ich normalerweise mit normalen Gurten fahre sind mir die wurscht.

Betr. Überschlag: Die Möglichkeit eines Frontalaufpralls ist um einiges grösser, dabei helfen die H Gurte doch etwas mehr.



Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

Speed

Profi

Beiträge: 1 182

Registrierungsdatum: 5. September 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

11

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 16:39

Tribal_STi: geht mir genauso, fühl mich richtig unwohl nur mit den normalen
Shadow: eins dürfen wir nicht vergessen. Bei einem Aufprall kann es passieren, dass man (wenn nicht genügen druck auf die Beine kommt) unten raus rutscht. Desweiteren erzielt der Air-back nicht seine volle Wirkung.

Deswegen haben ja die Rennfahrer 6 Punkte Gurte an, da wird auch zwischen den Beinen fixiert
Der Air-back ist so gebaut, dass er mit einer Körperneigung nach vorne rechnet. Das werden wir aber mit den 3-Punkte Gurte bestimmt nicht haben

klugschei..... off




Gruss
Patrick

cybersquare

Administrator

  • »cybersquare« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 3 225

Registrierungsdatum: 28. März 2003

Wohnort: Muttenz

  • Private Nachricht senden

12

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 17:20

Hab ich auch schon gedacht.

Aber!!!!

Wie soll der Airbag wissen, wie schwer ich bin?
Wie soll der Airbag wissen wie gross ich bin?(Abstand zum Lenkrad)

Ist das überhaupt wichtig? (für den Airbag)

Bei den originalen Gurten kann man auch unten durch rutschen.

Gruss
Andreas

Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

palmaxgt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 795

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

Wohnort: Planet Erde, Provinz Deutschland

  • Private Nachricht senden

13

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 18:18

Hi all,

Das sogenannte "Submarining" = "Unter dem Gurt durchrutschen" verhindert man am besten dadurch, dass man die Sitze aus der "Ich kann nur in meinem Auto f*cken!" Liegeposition in eine moeglichst aufrechte Position bringt.

Wenn man naemlich ordentlich und aufrecht sitzt, dann kann der Beckengurt (egal ob Original oder vom Sportgurt) seine Funktion erfuellen... bei einem Frontalcrash klappt der Koerper wie ein Taschenmesser zusammen - und wenn man nicht hinter dem Gurt liegst, sondern richtig sitzt, dann rutscht man auch nicht drunter durch!

Gleiches gilt fuer den Airbag, der nur dann richtig funzen kann, wenn man ordentlich sitzt. Deswegen gehen die ersten 15 Min eines Fahrertrainings immer um die richtige Sitzeinstellung!

Wenn man sich nun noch vor Augen fuehrt, mit welchem Gewicht man sich in die Gurte wirft, wenn man mit 50 km/h gegen ein Hinderniss kracht, dann duerfte klar sein, warum nach einem Frontal-Unfall die Gurte immer(!) mitgetauscht werden sollten: sie dehnen sich naemlich - sie geben nach.

Wenn sie das nicht taeten, dann wuerde man sich bei so einem Crash naemlich entweder saemtliche Knochen brechen, oder Koerperteile wuerden abgerissen werden...

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too
Jan :s_dafuer:

The boost is strong in my family... my car has it, my club has it... and you, yes you, my friend: you have it, too

Beiträge: 794

Registrierungsdatum: 6. Januar 2003

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

14

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 18:34

@ Shadow

Das finde ich ein wenig an den Haaren herbeigezogen - wenn du Dich mit Standartgurt überschlägst,bleibst Du ja nicht da sitzen inde rHaltung wie Du es normal tust - vielmehr ist der Mehrspielraum den Dein Oberkörper hat als Die Gefahr!Du wirst ja aus dem Sitz geschleudert und wenn Du Pech hast schlägst Du mit dem Kopf lecker aufs Dach auf.Ein Bekannter von mir hat sich mti deinem Polo überschlagen und ist in einer Kneipe gelandet - doppelter Kieferbruch,das war alles.Er meinte ohne die Gurte hätte er die Sache nciht ohne weiter Kopfverletzungen überlebt.Der Vorteil von den Sportgurten ist dochm einer Meinung nach unter anderem,das man "nach oben" besser fixiert ist mit 2 Gurten die über die Schulter laufen als beim Standartgurt,der nur auf einer Seite schräg über die Schulter läuft.Drehst Du Dich beim Überschlag links um die Längsachse hält er vielleicht noch was,aber drehst du Dich nach rechts bringt der Originalgurt nur noch einen Bruchteil - meine Meinung.
Hätte ich das Geld würde ich auch in einen Käfig investieren und Gurte - ich kann nicht verstehen,warum Menschen reihenweise sterben müssen in Serienautos bie minderen Geschwindigkeiten,wenn im Rennsport in WRC's z.B. mit 150 km/h 10 mal überschlagen und sich beim Beifahrer 5 Sekunden später beschweren,die Notiz wäre zu spät vorgelesen worden - da muss doch mehr in die Serie übertragbar sein.

mfG

Dominik

Hit the Clutch,hit the Gear,hit the Gas and I´m gone!

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

15

Mittwoch, 22. Dezember 2004, 21:41

Oha, jetzt wird theoretisch.
Gurte sind schon eine Wissenschaft für sich und es gibt solche und solche.
D.h. ein Rennwagen hat die technisch machbare Sicherheit für den Körper, koste es was es wolle. Ein Serienwagenhersteller muss leider Kompromisse eingehen (Komfort und Alltagstauglichkeit) und versucht diese durch zusätzliche Sicherheitseinrichtungen (Fahrer-, Beifahrerairbags, Sidebags, Kopfbags, Gurtstraffer) zu kompensieren.

Ein Rennwagen hat keine Airbags. Braucht er auch nicht, nutzt auch nichts. Denn der Fahrer wird durch das Gurtsystem völlig daran gehindert sich irgendwie auf dem Sitz zu bewegen. Der Kopf wird zusätzlich durch Helm und neuestens auch durch H.A.N.S. geschützt/stabilisiert. Da braucht es keinen Airbag mehr.

Ein Vierpunktgurt im Serienwagen ist leider auch nicht das Optimum, da bei einem Frontalaufprall sich der ganze Körper nach vorne bewegt bevor er vom Gurt festgehalten wird. Er klappt nicht zusammen, so wie Jan es beschrieb. Die Füsse fliegen nach vorne, die Arme reist es vom Lenkrad nach vorne. Kopf, Schulter, Becken, alles fliegt nach vorne.

Durch diese Vorwärtsbewegung mit dem Oberkörper werden jedoch die Schultergurte gestrafft und da diese jedoch hinten fixiert sind (keine Automatik) und sich dort nicht bewegen können, ziehen die Schultergurte den Hüftgurt nach oben. Ist der Hüftgurt nun locker angelegt, zieht es diesen sehr weit hoch bis er auch völlig gestrafft ist. Der Körper hingegen und hier im besonderen das Becken bewegt sich aber nach vorne in Richtung Lenkrad. Solange bis er durch den nun gestrafften Gurt brutal festgehalten wird. Ist der Hüftgurt nun in Bauchhöhe gerutscht, könnt ihr euch vielleicht vorstellen, was mit dem Unterleib passiert. Siehe zweites Bild unten.

Das ist wohl der Hauptgrund, warum in der Schweiz diese Vierpunktgurte nicht mehr erlaubt sind. Wegen Fehlbedienung können schwerste Verletzungen am Unterleib entstehen.

Der Beckengurt des Vierpunktgurtes muss ganz stramm am Becken sitzen. Der Ars... darf sich nicht mehr bewegen können. Die Schultergurte hingegen sollen sich sogar noch etwas bewegen können. Deshalb hat Schroth in einem der Schulterbände konstruktiv solch eine "Bewegungszone" eingebaut (asm).

Das Ganze sieht dann so aus:

Beim Serienauto verhindert der Gurtstraffer das der Beckengurt zu locker sitzt, wenns kracht. Die Hüfte wird in den Sitz gepresst und verhindert, das das Becken sich nach vorne bewegen kann.
Da der Dreipunktgurt dem Oberkörper in gewissenm Sinne erlaubt sich nach vorne zu klappen, hat der Hersteller nun die Airbags erfunden. Damit auch beim Seitencrash nicht viel passieren kann (kein Helm, kein HANS), gibt es die Seiten- und Kopfairbags.

Der optimale Schutz für den Körper besteht aus Käfig, Schalensitz mit hohen Lehne, <u>Sechs</u>punktgurt, Helm und HANS. Aber wer fährt schon so auf der Straße. Ist sogar verboten, denn einen Helm darf man im Straßenverkehr nicht aufsetzen.

Also Vierpunktgurt mit Automatik (zwecks Bewegungsfreiheit des Oberkörpers) und sehr straff angelegtem Hüftgurt ist wohl das Beste was man auf der Straße fahren darf und auch noch Alltagstauglich ist. Keine Angst vor der Automatik. Die ist schneller als ein Seriengurt und hindert den Oberkörper zuverlässig daran beim Crash zu weit nach vorne zu klappen. Denn sie sperrt bereits bevor sich der Körper in Bewegung setzt.
Ein Seriengurt wird erst dann gestoppt, wenn der Oberkörper sich bereits bewegt hat. Das passiert bei der Schroth-Automatik nicht. Garantiert.

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

palmaxgt

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 795

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

Wohnort: Planet Erde, Provinz Deutschland

  • Private Nachricht senden

16

Donnerstag, 23. Dezember 2004, 01:30


Hi Andreas (VdA),

Danke fuer deine Bilder und die entsprechende Erklaerung. Du hast Recht. Aber grundsaetzlich wird ja mal vorausgesetzt, dass jeder nach dem Angurten den Beckengurt stramm zieht... egal ob es sich um den Seriengurt oder einen 4-Punkt-Gurt handelt... deswegen auch die Bitte des ADAC/ der Pozilei, im Winter die dicke Daunenjacke auszuziehen, wenn man sich hinter's Steuer setzt: weil mit so einer Jacke der Beckengurt meistens nicht stramm genug sitzt.

Gruss,

Jan

the boost is strong in my family. my car has it, my club has it...and my friends...yes,it's you - you've got it,too
Jan :s_dafuer:

The boost is strong in my family... my car has it, my club has it... and you, yes you, my friend: you have it, too

vonderAlb

Erleuchteter

Beiträge: 9 862

Registrierungsdatum: 5. Oktober 2001

  • Private Nachricht senden

17

Donnerstag, 23. Dezember 2004, 08:37

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Aber grundsaetzlich wird ja mal vorausgesetzt, dass jeder nach dem Angurten den Beckengurt stramm zieht...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das sind leider falsche Voraussetzungen. Grundsätzlich sollte man immer vom Schlimmsten ausgehen.
Man will es ja bequem haben und manche schnallen sich gar nicht an, oder telefonieren mit dem Handy während der Fahrt.

Der Hersteller hat zwar den Gurtstraffer erfunden, den gibt es aber beim nachträglich montierten H-Gurt nicht. Also muss der Fahrer selber dran denken und den Bauch einziehen um den Gurt so straff wie möglich anlegen zu können.

Die ganze Sicherheitseinrichtung ist für die Katz, wenn man sie nicht richtig bedient (dein Stichwort: Daunenjacke).

Andreas
Andreas

Subaru Outback 2.5i Sport MY18
Lexus SC430 MY06
Genesis GV60 Sport MY22

Carver

Super Moderator

Beiträge: 10 652

Registrierungsdatum: 3. Mai 2002

  • Private Nachricht senden

18

Donnerstag, 23. Dezember 2004, 09:17

was haltet Ihr den von so Fixier-Hilfen beim Dreipunktgurt ?
In USA gibt es da was Neues und die Leutchen sind ganz begeistert davon,
insbesondere Leute, die das Auto auch zum Motorsport benutzen.

Dabei hat man am Gurtverschluss eine Art Riegel. Man gurtet sich an,
zieht den Beckengurt fest an und dann rastet man ein.
Jetzt ist es am Verschluss fest, der Gurt geht also am Becken
nicht mehr zurück sondern presst einen in Beckenhöhe zurück in den Sitz.

So rutscht dann der Bobbes nicht mehr hin und her.

guckst Du: http://www.cg-lock.com


geändert von: carver on 23/12/2004 09:19:08

19

Donnerstag, 23. Dezember 2004, 09:47

@ Speed
Ja, mit den Originalen ist es seehr komusch zum fahren,
fühle mich eigendlich "nur" mit den Sportgurten richtig angegurtet und wohl.

@ Cybersquare
Ich habe die Gurte bei einem Autozubehörladen aus Baden. ca 320.--
Die Polster hat er auch, wobei die habe ich erst später gekauft. ca 50.--


Wenn das wörtchen wenn nicht wäre...
so würde ich mir das Originale Prodrive Überrollkäfig einbauen,
die pasenden Sitze bekomme ich mal demnächst,
und das ganze mit 6-Pungtgurten abschliesen...

Gruss Fabian


STI....02

Beiträge: 639

Registrierungsdatum: 27. November 2001

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

20

Donnerstag, 23. Dezember 2004, 09:59

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn man naemlich ordentlich und aufrecht sitzt, dann kann der Beckengurt (egal ob Original oder vom Sportgurt) seine Funktion erfuellen<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

genau! aber wer fährt schon mit einer aufrechten lehne auto? wir vielleicht, aber wenn ich sonst im strassenverkehr schaue, kaum jemand... vom anziehen das beckengurtes reden wir schon gar nicht...

hatte auch mal einen frontal-/seitlich-crash und die richtige sitzposition hat mich vor schweren verletzungen bewahrt!

Gruss
Marco