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-SCHNITZEL-

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Freitag, 26. Dezember 2014, 00:09

Konstruktion + Herstellung von Front-Subframe // Bilder Bilder Bilder

Hi,
schon seit längerer Zeit beschäftige ich mich jetzt mit dem Ersatz von meinem Subframe am Subi.
Das alte OEM-Teil war schon ziemlich vergammelt, außerdem mit gut 11kg (Wert aus dem Forum, nicht selbst gewogen) auch relativ schwer.
Es handelt sich um folgendes Teil, zu finden unter dem Unterfahrschutz, direkt auf den Fahrzeugrahmen aufgeschraubt:





Jetzt gibts ja verschiedene Hersteller mit den unterschiedlichsten Konstruktionen und vor allem auch Preisen.
Z.B. Oswald-Performance baut eine riesige komplexe Konstruktion, GTSpec und Beatrush bauen wiederum komplett andere Streben.
Jetzt war meine Idee, selbst was zu entwerfen und mal bei Metallbau-Firmen anzufragen, wer sowas zu welchem Preis aus Aluminium schweißen kann.

Dazu hab ich schonmal im AutoCAD was gebastelt.
Der erste Subframe orientiert sich stark am HKS Kansai -Subframe:



Der zweite "Entwurf" baut auf dem ersten auf, hat jedoch nach vorne bis unter den Motor bzw. bis an den Prallträger noch diesen "Bügel"
wie auch der Subframe von GTSpec:





Neben der Aussteifung des kompletten vorderen Fahrzeugrahmens seh ich als weiteren Vorteil die deutliche Gewichtsreduzierung.
OEM-Subframe etwa 11kg, gegenüber z.B. HKS-Subframe mit ca. 3,5kg.
Wer hat denn Erfahrung mit den oben verlinkten oder auch noch anderen Streben/Subframes, um eventuell mal seine Meinung abzugeben
welche Verstrebungen zusätzlich wichtig wären, oder was überflüssig ist.
Für alle möglicherweise kommenden Tips bin ich dankbar, und vielleicht ist das Vorhaben ja wirklich umzusetzen.
Bei Interesse könnte man auch ein paar Rähmen mehr machen lassen, was ja auch preislich wieder interessanter ist.

Und wer das jetzt für eine komplett sinnfreie Idee hält, darf mir das gerne auch mit Begründung schreiben. In dem Bereich hab ich einfach keine Erfahrung,
aber mich würde interessieren sowas umzusetzen wenns möglich ist. :)

Ein weiterer Thread mit ähnlichem Thema (es geht um den HKS Kansai), mal zum Reinlesen:
Subframe getauscht: 7,8 kg gespart


Jetzt seid ihr dran :D

Gruß Dominik :tschuess:

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »-SCHNITZEL-« (1. April 2015, 20:43)


3ullit

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Freitag, 26. Dezember 2014, 00:39

Super Idee,

ich würde bei deinem zweiten Rahmen noch die hinteren beiden Befestigungen mit einer Strebe verbinden. Außerdem würde ich die mittleren Löcher noch irgendwo (am besten Richtung schräg von hinten kommender Strebe) abstützen. Die Konstruktion dürfte wie eine Schubplatte wirken und die Steifigkeit gut erhöhen, kombiniert mit einem Alublech wäre das auch ein ganz ordentlicher Unterfahrschutz.

Vom Material würde ich mich allerdings eher an Oswald orientieren und Rohre verwenden, vielleicht sogar Stahl, das könnte bei gleicher Festigkeit und höherer Steifigkeit sogar leichter sein und deutlich günstiger in der Herstellung.


-SCHNITZEL-

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3

Freitag, 26. Dezember 2014, 13:50

Das Stahl wohl günstiger und steifer ist, leuchtet mir ein. Aber auch leichter..?
Gewicht ist ja einer der Gründe das überhaupt zu machen, deswegen möcht ich schon relativ leicht bauen (lassen).
Da war für mich Alu am naheliegensten.

:tschuess:

3ullit

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4

Freitag, 26. Dezember 2014, 14:19

Was für Stahl möchtest du nehmen und was für Alu? Es ist ja so, dass der Quotient von Festigkeit zu Gewicht bei Alu und Stahl in etwa gleich groß ist.

y@zu

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5

Freitag, 26. Dezember 2014, 14:28

naja von normalen Alu Profilen ausm Baumarkt kann hier nicht die Rede sein. Es muss schon eine sehr feste Alu Legierung sein damit der Rahmen auch einen Sinn hat außer der Tatsache das er leicht ist.

-SCHNITZEL-

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6

Freitag, 26. Dezember 2014, 16:56

Jetzt hier auch nochmal mit Querverstrebung hinten:




Welches Material man am besten verwendet kann ich da als Schreiner auch nicht genau sagen... :D
Deswegen ja die Frage nach Tips, auch zum Material.

d3nn1s

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7

Freitag, 26. Dezember 2014, 17:20

Find ich ne geile Idee zumal ich den kack subframe für meinen Bug unbedingt noch brauche da es den beim Unfall auch zerstört hat...

Hast den schon ungefähr ne flugrichtung was den Preis angeht?

Da es bei Alu dann ja eine hochfeste Legierung sein sollte um genügend Steifigkeit zu gewährleisten denke ich nicht das dass all zu günstig wird...
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Subaru Impreza GT my00 --> Sold
Subaru Impreza WRX STi Prodrive my02
Subaru Legacy my00 20th Anniversary --> Sold
Subaru Forester XT "STi" my03 --> Sold
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Freitag, 26. Dezember 2014, 17:32

Da es bei Alu dann ja eine hochfeste Legierung sein sollte um genügend Steifigkeit zu gewährleisten denke ich nicht das dass all zu günstig wird...

Ich würde wirklich Abstand von Alu nehmen, denn die angegebenen Festigkeiten werden nur erreicht wenn sich das Gefüge nicht verändert, was beim Schweißen zwangsweise passiert, und dann die ganze Rahmen nachhärten wird Irre teuer.

Ich bleibe bei meinem Stahl. Hast du eine ungefähre Länge der gesamten Rohre die benötigt werden? Wie gesagt, ich würde Rundrohre nehmen, nicht geschweiß, aus bspw. ST52-3. Unter 400gr pro Meter finde ich wirklich nicht shclecht. Die kann auch "jeder" schweißen.

PS: @d3nn1s: Die Steifigkeit von Alu bewegt sich unabhängig der Legierung in einem sehr kleinen Fenster um die 70 kN/mm². Hast du schon mal unter den Legacy geschaut ob die Rahmen nicht die gleichen sind? Ich glaube nämlich fast das dem so ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »3ullit« (26. Dezember 2014, 17:52)


-SCHNITZEL-

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Freitag, 26. Dezember 2014, 17:45

Aktuell bin ich bei einer Gesamt-Rohrlänge von 6977mm, also knapp 7 Meter.
Dann werd ich mich wohl mal mehr auf Stahl konzentrieren, hört sich ganz gut an... :thumbsup:

:tschuess:

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d3nn1s

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Freitag, 26. Dezember 2014, 17:46

Ja da wirst schon recht haben Martin, denke bzw vermute das da wirklich was anderes her muss, Stahl oder eventuell Titan? :D

Ja mag schon sein das legacy gleich is, forester auf jeden Fall, aber die brauchen den u frame ja :D
Fahrzeuge:

Subaru Impreza GT my00 --> Sold
Subaru Impreza WRX STi Prodrive my02
Subaru Legacy my00 20th Anniversary --> Sold
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Freitag, 26. Dezember 2014, 17:51

@d3nn1s:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Ja da wirst schon recht haben Martin, denke bzw vermute das da wirklich was anderes her muss, Stahl oder eventuell Titan? :D

Ja mag schon sein das legacy gleich is, forester auf jeden Fall, aber die brauchen den u frame ja :D



Eine definitive Aussage wäre mir lieber :D , da das Ding bei mir unter den Legacy soll.

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Freitag, 26. Dezember 2014, 20:59

Passend für den GC 8 würde ich sowas auch nehmen wenn der Preis nicht all zu brutal ist.

habi12623

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13

Freitag, 26. Dezember 2014, 21:05

Fuer den GC8 brauchts doch sowas gar nicht. Wir haben doch ab Werk gar keinen schweineschweren U-Traeger.

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Freitag, 26. Dezember 2014, 21:16

Geht darum die Verwindungssteifigkeit zu erhöhen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Impreza-Rx+« (28. Dezember 2014, 16:42)


-SCHNITZEL-

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15

Samstag, 27. Dezember 2014, 17:41

@3ullit: So einen kleinen Querschnitt? Also du meinst das erste "Feld" aus deinem Link nehm ich an?
D.h. als Beispiel: 10,2mm (Durchmesser?) * 2mm (Materialdicke) = 0,404 kg/m
Und: 0,404kg/m * 6,977m = 2,819kg...
Das soll funktionieren? :D


Geht darum die Verschwindungssteifigkeit zu erhöhen


Auch net schlecht ;)

:tschuess:

3ullit

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16

Sonntag, 28. Dezember 2014, 14:48

Zumindest für Teile würde ich das als ausreichend annehmen. Ich nehme nicht an das dir Dehnmessstreifen oder ähnliches zur Verfügung stehen um die wahren Kräfte in dem Rahmen bestimmen zu können?

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17

Montag, 5. Januar 2015, 10:39

Dehnmesstreifen stehen mir natürlich nicht zur Verfügung. Glaub ich. Also ich weiß nicht mal genau was das ist. :D

Ziel wird wohl sein, den umlaufenden "Rahmen" aus Rundrohren mit etwas größerem Querschnitt herzustellen,
und die kleinen Streben mit etwas kleinerem Querschnitt.
So wird bei hoher Stabilität das Gewicht möglichst gering gehalten.

Die ersten Anfragen hab ich heute per Mail verschickt, mal schauen wer Lust hat sowas zu bauen. :)
Sobald ich ein paar spruchreife Informationen hab schreib ichs hier rein.

Gruß Dominik :tschuess:

ArcHammer

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18

Dienstag, 6. Januar 2015, 11:54

Kurze Frage, beim Spec C gibt's den Subframe nich. Mein Mechaniker bei Subaru sagt auch, kann weg bleiben.
Sicher, ist für den Frontaufprallschutz, aber so richtig stabil ist das Teil ja nich.
Wie seht ihr das?

Kjaun

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19

Dienstag, 6. Januar 2015, 11:58

Habe auch Interesse an dem Frame.

Bin mal gespannt wo wir am Ende preislich landen.

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Dienstag, 6. Januar 2015, 12:00

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ab 2003 habens die Spec-C auch wieder drin, nur 01-02 war der Subframe nicht verbaut.
Wegbleiben kann der schon, meiner ist im Moment auch nicht mehr dran. Und seinen Sinn hat das Teil
bei einem Frontalaufprall schon, ohne Subframe hast du ja den vollen Aufprall auf den Fahrzeugrahmen.

Außerdem haben ja alle aftermarket-Subframes den Sinn, die Karosserie zu versteifen. Deswegen haben auch alle
die Querstreben drin, die OEM ja gar nicht vorhanden sind.

Kannst auch HIER nochmal reinschauen, da steht auch noch was dazu.


:tschuess:

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