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STiler

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1

Freitag, 1. Februar 2013, 17:53

Schlechtes Fahrverhalten mit Tein Street Advance im STi MY08 + Umstieg auf D2 Street Gewindefahrwerk und D2 356mm Bremsanlage

Hallo,

Hab das Fahrwerk nun seit letztem Jahr Anfang Oktober verbaut und bin leider nicht sehr überzeugt davon.

Ich wollte dazu schon längst was schreiben, war aber warum auch immer ein paar Monate Forums Abstinenz.
Gestern hab ich zufällig im Chat mitbekommen das es um das Tein geht und hab mal eben in den Raum geschmissen das es bei mir schlecht ist.
Nun muss Ich natürlich auch Stellung dazu nehmen, endlich

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Was war vorher verbaut ?
Die Originalen Dämpfer mit H&R Federn
Domlager Original, Domstrebe vorne
Whiteline Stabis 24mm VA: BSF39XZ / HA: BSR49XXZ
Whiteline Stabihalter VA: KLC032 / HA: KLC166
Whiteline Anti Lift Kit KCA334
Reifen Michelin PSS 245/40 R18 97Y XL

Warum ein Neus Fahrwerk ?
Dass die Originalen Dämpfer nicht von der Qualität sind ist ja bekannt.
Kann Ich nur bestätigen, ab ca. 60tKm haben sie zunehmend mehr gekracht/geknackst und vom Gefühl her an Präzession verloren.
Bin dann noch ca. 15tKm so gefahren und irgendwann dachte Ich es wird Zeit für was Besseres :D

Das Tein macht schon einen ordentlichen Eindruck und ist auch wertig verarbeitet :thumbsup:
Der Einbau (selbst durchgeführt) war problemlos und in gemütlichen 3h erledigt.

Für die erste Fahrt genau nach Anleitung gehalten, vorne und hinten mit 8 Klicks (Mittelstellung) eingestellt. Hinten 35mm Gewinde Abstand, vorne von 35mm korrigiert auf 25mm, da er vorne etwas höher lag als hinten. Jetzt ist es umgekehrt…

An der Stabi Einstellung habe Ich nichts verändert, aber da er jetzt etwas tiefer liegt sind diese noch etwas härter geworden.
Ansonsten wurden nur noch neue Winterreifen Michelin Pilot Alpin PA4 - 245/40 R18 97V XL verbaut.


Danach die erste Probefahrt auf der Hausstrecke…
Die Erwartung war hoch genauso wie die darauf folgende Enttäuschung :motz:

Das Fahrverhalten hat sich drastisch verschlechtert, das war nach dem ersten Kilometer schon klar.
Ich war zwar noch optimistisch da es ja noch nicht eingefahren war und ich auch die Dämpfer Verstellung noch nicht probiert hatte…

Mittlerweile ist mir klar dass es nicht mehr besser wird, man gewöhnt sich auch nicht daran, es ist einfach nur ein abstieg :!:

Wo liegt das Problem, wie ist das Fahrverhalten ?

1. Mehr Seitenneigung als zu vor.
2. Extreme Seitenneigung bei schnell wechselnden L/R Kurven, der Wagen schaukelt sich regelrecht auf und wird dadurch schlecht einschätzbar mit wenig Feedback.
3. Bei Lastwechsel und gleichzeitiger Lenkbewegung wird der Wagen etwas nervös, Resultat gegenlenken…
4. Dasselbe gilt auch für Spurrillen/Unebenheiten die auf dem Weg zur Arbeit vorhanden sind, er fängt sehr leicht an weg zu ziehen.
5. Schnauze Hoch, Schnauze Runter ist mehr geworden, vorher fast nicht vorhanden.
6. Weniger Bodenhaftung, sprich das Rad hebt schon mal ab da Stabi Einstellung zu hart.
7. Ein etwas schlechteres Lenkgefühl, aber noch akzeptabel.
8. Evtl. etwas mehr untersteuern ? Ich bin nicht sicher da ich nicht mehr im Grenzbereich fahre.

Hört sich wahrscheinlich unglaublich an und ist es ja auch für mich :eek:

So das ihr jetzt nicht denk so ein verrückter Enthusiast :D
Ich bin ein ganz normaler Typ mit normalem fahrstiel, und eben nur ab und zu etwas Sportlicher auf der Landstraße unterwegs.
Noch nie auf der Strecke gewesen und bin in Sachen Fahrwerk echt nicht allzu anspruchsvoll, aber die aktuelle Performance mit meinem Wagen ist Traurig :frown:


Die gravierende Verschlechterung ist die Seitenneigung gegenüber dem vorherigen Setup.
Und dabei spielt es keine Rolle wie die Dämpfer eingestellt sind, mit einer Strafferen Einstellung verzögert man es nur etwas.

Aktuell fahre ich mit 3/3 Klicks, die beste Einstellung mit Restkomfort.
Dabei ist es jetzt in etwa so hart wie mit den H&R Federn.

Es ist aber auch nicht alles schlecht solange man den Waagen nicht fordert und im oberen Federungsbereich bleibt und schnell wechselnde Lenkbewegungen vermeidet.
Dann fühlt er sich auch straff an und liegt nicht schlecht, aber in einem STi :confused:

Also wem es noch nicht klar ist ;-)
Ich bin mir zu 100% sicher das die Federn viel zu weich sind :fluch:
Dazu habe ich mal auf 16/16 Klicks gestellt und das Resultat war eine absolute unkontrollierbare Schiffschaukel.
Mich würde mal Interessieren wie sich das mit dem originalen Stabis fährt, das muss doch die Hölle sein !?


War gestern fast so weit im Marktplatz eine Suche für neuwertige O-Dämpfer aufzugeben.

Denn so bringt das nichts…
Ihr könnt euch das in etwa so vorstellen, man fährt etwas flotter (nicht schnell !) in eine Kurve hinein, der Wagen liegt noch schön Straff, geht dann leicht zur Seite und mitten in der Kurve lässt die dämpferhärte nach und er wankt auf einmal noch weiter zur Seite…

Also aus meiner Sicht gibt es nur 3 Möglichkeiten.
1. Ein anderes Gewindefahrwerk
2. Stärkere Federn für dieses (falls zu kaufen ?)
3. Oder wieder auf H&R zurück rüsten und zufrieden sein mi dem was man hat…

Was meint Ihr dazu ?

Grüße Andy

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »STiler« (20. März 2013, 18:46)


Eric

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2

Freitag, 1. Februar 2013, 18:08

Danke für den ausführlichen Bericht. Ich würde mal davon ausgehen, dass die Subaru Ingenieure viel Zeit darauf verwenden, eine optimale Abstimmung hinzukriegen. Meistens ein Kompromiss. Das wäre dann aber ein System, welches Federn, Dämpfer, Stabis aber auch Reifen, Reifendruck etc einbezieht. Wenn man da einzelne Komponenten wechselt, kann es in die gewünschte Richtung gehen - oder auch nicht.

Guter Bericht; meine Meinung.

Empfehlung habe ich leider keine, ausser vielleicht das original WRX STI MY11er Fahrwerk. Das soll ja sportlicher sein als beim 08er.

Gruss Eric

STiler

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3

Freitag, 1. Februar 2013, 18:12

Danke für das Lob :tschuess:
Ja an das oder vom SpecC hab Ich auch schon gedacht und wieder mit H&R Federn bestücken...

Aber Ich kapiers einfach nicht das es so schlecht ist, hätte Ich niemals gedacht.

Zitat von meinem Kumpel: Alles was ABE hat taugt nix ! Ich denke er hat recht :D

4

Freitag, 1. Februar 2013, 18:35

Interessanter Bericht.

Das Zitat Deines Kumpels trifft auf Auspuffanlagen zu, aber nicht auf alle Komplettfahrwerke.
Die Deutschen 08er-Treiber fahren ja KW V3 oder KW Clubsport und sind sehr zufrieden, was Fahrkomfort, Fahrspass und Transparenz angeht.
Die Schweizer, die auch auf dem Track unterwegs sind, sind noch etwas mehr angetan vom D2 Race. Wobei ich mich nicht schlau gemacht habe, ob das D2 in Dtl zulässig ist. Abgesehen davon wird es für Deine Zwecke 2 much sein.
Eine weitere legale Variante wäre K-Sport Germany inkl. verstellbarer Domlager. Keine Ahnung, ob das jemand ausm Forum im Hatch verbaut hat.

Alles eine Frage des Preises. Vom Mischen der Komponenten verschiedener Hersteller halte ich persönlich nix. (speziell Federn & Dämpfer ist nur eine halbherzige Modifikation)
Ahoi

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5

Freitag, 1. Februar 2013, 18:38

probiers mal noch mit nem alk.

STiler

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6

Freitag, 1. Februar 2013, 18:39

probiers mal noch mit nem alk.

Ist doch bereits verbaut :thumbup:

7

Freitag, 1. Februar 2013, 18:41

Du kannst bei Tein nachschauen und wirst feststellen das dein ausgewähltes Fahrwerk tiefere Federraten hat als das Original Fahrwerk vom MY11

http://www.tein.co.jp/srch/eng_search.ph…fault&restype=5

Demzufolge ist es eher ein weiches Fahrwerk und etwas dazwischen zwischen dem MY08 und den MY11 was die härte angeht.

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8

Freitag, 1. Februar 2013, 18:43

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
:vermoebel:

STiler

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9

Freitag, 1. Februar 2013, 18:46


Wobei ich mich nicht schlau gemacht habe, ob das D2 in Dtl zulässig ist. Abgesehen davon wird es für Deine Zwecke 2 much sein.


D2 Racing Klick das will sich der Alain kaufen wenn ich recht Informiert bin...

@GT-Power:
:eek: :eek: :eek: Bo das wuste Ich vorm Kauf natürlich nicht, es gibt im Forum auch nur einen positiven Bericht dazu, aber das erklärt natührlich alles.

10

Freitag, 1. Februar 2013, 18:49

:thumbsup:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
so leid es mir tut, das ist alles anderes als ein sportliches Fahrwerk

drmichi

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Freitag, 1. Februar 2013, 19:13

MY11 Fahrwerk mit Eibach Federn fährt sich auch ganz gut, kommt aber was neues wenn alles klappt!
Die Eibach haben die gleiche Charakteristik und Federrate wie die STI Pink Federn aus Japan!

Das Eibach Pro-Kit E10-77-009-01-22 für den STI 2011 besitzt folgende Federraten:
vorne: 5,7 kg/mm
hinten: 6,0 kg/mm

STI 2008:
vorne: 3.87 kg/mm
hinten: 3.46 kg/mm

STI 2011 (gemessene Werte), etwas tiefer als 2008er:
vorne: 4,4 kg/mm
hinten: 5kg/mm

GR

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12

Freitag, 1. Februar 2013, 19:23

Zitat

Ich bin mir 100%tig sicher das die Federn viel zu weich sind.



Lies mal meine Beiträge hier:

TEIN Street Advance Fahrwerk mit ABE!

Komme zum gleichen Schluß. Und der Kundenservice ist mau. Zuerst viel versprechen 'Sie bekommen neue Federn eine Stufe härter'

aber dann nichts halten.

Gruß Gunter

STiler

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13

Freitag, 1. Februar 2013, 19:24

Danke GR, dann bin Ich wennigstes kein Einzelfall, dachte schon das liegt an mir ;)

Wie wird sich wohl sowas Fahren klick Rallye Auto + Rallye Fahrwerk :?:
Das Teil hat wenigstes ne ordentliche Kolben Stange, Diger it Better :D

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »STiler« (1. Februar 2013, 19:37)


Alain

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14

Freitag, 1. Februar 2013, 19:40

Hallo Andy du hattest ja schon etwas angedeutet aber das das Verhalten so schlecht ist hätte ich jetzt nicht gedacht.

Dein Fahrwerk kenne ich nicht aber GT-Power hat dir ja schon deine Vermutung bestätigt.

Also auf Serie mit H&R umbauen sehe als nicht sinnvoll an, Grund, ich habe dies schon sehr oft geschrieben Subaru entwickelte einen Dämpfer der auf einer gewissen Federhöhe (Serienhöhe) am Besten arbeitet. Was macht man wenn man eine Tieferlegungsfeder einbaut? Der Dämpfer arbeitet nicht mehr in dem Bereich wo es vorgesehen ist, es wird im Bereich der eigentlichen Zuladung gearbeitet. Der Dämpfer hat dadurch 3 - 4cm weniger Arbeitsbereich bedeutet es bleiben nur noch ca. 3-4 cm Arbeitsweg. Die Federhersteller entgegenen dem Problem teilweise mit anderen Ansätzen aber eins ist klar die Feder muss härter sein.

Ich würde dir ein Fahrwerk empfehlen mit einer härteren Federrate aber nicht zu hart so wie du dein Fahrstil beschreibst. Ja bei mir kommt bald ein D2 Superracing rein, aber nicht dieses was du bei Feinys kaufen kannst. Sowohl Federrate als auch die Dämpferrate stimmen nicht mit dem D2 ab Werk überein, dieses Fahrwerk bekommt man nur bei Badtoys über und es wird auch nur von Markus verbaut. Es gibt für dich bei D2 auch ein Street dieses habe ich selber auch noch nie gefahren wird aber von Badtoys auch viel verbaut aber soweit ich informiert bin auch nicht mit der Federrate ab Stange.
KW Clubsport ist sicherlich auch eine Variante für deine Anforderungen ein nicht schlechtes Fahrwerk. Was auch immer als sehr gut betitelt wird sind Fahrwerke von Cusco kenne ich persönlich aber auch nicht.

Eventuell bekommst du ja auch härtere Federn von Tein.

Gruss Alain
Das Leben ist viel zur kurz, um ein serienmässiges Auto zu fahren!

STiler

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15

Mittwoch, 13. Februar 2013, 22:45

D2 Street Beratung

:tschuess: So Jungs,

ich hab mich wie oben schon angedeutet nun für das D2 Street und den 356er BBK für die VA entschieden.
Ich will endlich mal Performance mit dem Auto erleben, Leistung und gute Reifen hat er ja ;-)

Jetzt gibt es ja zwei bzw. drei Varianten von dem FW und Ich brauche Hilfe von euch !

Federraten dazu finde Ich leider keine, nur BadToys schreibt klick Street 87Kg Federn / Track 180Kg Federn
Was sind das jetzt wieder für Angaben, ein Schweizer ding :gg: ?

Oder Alternativ mit Kundenspezifischen Dämpfer und Feder Abstimmung Bestell bar.

Was brauche Ich ? Was ist für mich richtig ?


Brauchen tue ich nur etwas Rest Komfort für die City/schlechte Straßen.
Und das Fahrverhalten muss um einiges Besser werden als mit Original Dämpfern mit Federn.
Am besten Resthärte noch über Dämpfer abstimmbar...

Was mich seit dem Tein Tierisch Nervt sind die Prügelharten Stabies :burn:
Bei der Auffahrt auf die Bundesstraße (90°) ist eine leichte Kuppe, nur etwas zu schnell, Schwupp ESP nimmt Gas weg.
Mit meiner Blöden Hofeinfahrt das selbe, Reifen heben ab, verlieren Schlupf,Knackst, Gas kurz weg.

Zudem kommt auch noch der Technische Aspekt das sich der Hintere so verspannt das die Halter immer leicht locker werden.
Es Knackst also jeden Tag laut, samt Nordlock Sicherungsscheiben und Flüssig Schrauben Sicherung ist da nix zu machen. Hatte schon an anschweißen gedacht :augenroll:
Weicher Stellen tue ich mir nicht an, das Horror Fahrverhalten reicht mir momentan aus X(

Aber Ich vermute das die Stabies wieder zum Problem werden.
Bei aktueller Fahrwerkshöhe ändert sich ja nichts, der VA ist schon auf Weich und der HA auf Mittel eingestellt.
Wenn ich den auf Weich stelle wird er ja mehr Untersteuern, auch wieder nix...

Kann Ich dies nur mit mehr Fahrwerkshöhe beeinflussen oder gibst da noch andere Möglichkeiten ?

Also was für Federraten braucht mein STi ?
Bitte Vorschläge/Beratung ;-)
Ich will nicht noch einmal auf die Schnauze fallen, Lehrgeld is ja jetzt bezahlt :D

Grüße Andy

Alain

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16

Mittwoch, 13. Februar 2013, 23:13

Bevor du Geld in ein neues Fahrwerk investierst, würde ich dein Auto auf die Radlastwaage stellen und schauen ob nicht eventuell das Fahrwerk verspannt eingebaut ist. Würde das miese Fahrverhalten auch erklären.

Gruss Alain
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raven

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17

Mittwoch, 13. Februar 2013, 23:29

Hi ,

Versuche mal vorne 1-2 klicks härter , sonst zieht der Motor duch sein gewicht die hinteren Räder hoch , oder du stellst hinten etwas weicher.
(oder mal bei Raeder am Ring 1mal 250€ investieren und Ruhe haben).

mfg

MisterL

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Mittwoch, 13. Februar 2013, 23:36

Hallo Andy,

ich habe auch das TEIN Street Adv. seit letztem Herbst in meinem 11er STi verbaut und ich kann deine Beschreibung des schlechten Fahrverhaltens leider überhaupt nicht bestätigen, sorry.

Unser Unterschied: Ich habe es exakt nach den Herstellervorgaben in Punkto Höhe eingebaut. Ich habe auch keine Stabis oder ALK verbaut. Vielleicht wirken die sich ja nachteilig auf das Fahrverhalten aus? Oder das "Runterschrauben" an der Vorderachse?
Die Domstrebe hat keinen Einfluss auf das Fahrverhalten, die gibt es bei mir auch.

Nach dem Einbau stand der 11er ziemlich genau gerade da, soweit wir das nachmessen konnten. Ganz exakt lässt sich so ein GW-Fahrwerk meines Wissens ohnehin nur mit einer Radlastwaage einstellen. Über dass Gewinde wird dann für jedes Rad die Radlast gleich eingestellt... Das Gewinde dient daher eigentlich nicht vorrangig der Tieferlegung.

In meinem Wägelchen funktioniert das TEIN wirklich sehr gut und der STi verfügt nun über ein wesentlich besseres und agileres Fahrwerk. Auf Herz und Nieren werde ich das Fahrwerk nun im Frühjahr testen. Verschiedene Klick-Einstellungen werde ich dann auch durchprobieren...
Und ja: ich habe in meinem vorhergehenden GT/WRX/05er STi auch entweder Federn mit Originaldämpfer oder GW-Fahrwerke von H&R gefahren und weiß deshalb wie gut sich der 011er jetzt handeln lässt...

Schade, das du eine solche Erfahrung gemacht hast. Ich hoffe du wirst mit deinem neuen FW glücklicher.

VG
Ralf

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19

Mittwoch, 13. Februar 2013, 23:56

@MisterL: da ich auch am Tein Str. Adv. für meinen 05er STI interessiert bin, bin ich auf deinen Erfahrungsbericht gespannt!! Lass dir nicht zu lange zeit :P
Oinkedy...
IG: @apolino14

20

Donnerstag, 14. Februar 2013, 07:08

Zitat

Ich bin mir 100%tig sicher das die Federn viel zu weich sind.



Lies mal meine Beiträge hier:

TEIN Street Advance Fahrwerk mit ABE!

Komme zum gleichen Schluß. Und der Kundenservice ist mau. Zuerst viel versprechen 'Sie bekommen neue Federn eine Stufe härter'

aber dann nichts halten.

Gruß Gunter

@Apo: klick mal den Link im zitierten Text

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