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STI-Prodrive

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21

Donnerstag, 10. Juli 2003, 22:58

Hanns,
Hinweis mit dem Zaunpfahl ist angekommen, wobei in Samnaun wahrscheinlich zwei Liter SUPER PLUS billiger als eine Tasse Kaffee sind.
Gruß Helmut

Je besser der Sensor, desto genauer die Öltemperatur-Anzeige.

ravenhawk

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22

Freitag, 11. Juli 2003, 08:22

musste doch auch schmunzeln über die ganze sache...was mich dann aber doch wundert, dass ihr den spezialisten von subaru nichts zutraut...

gruss steff


vonderAlb

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23

Freitag, 11. Juli 2003, 09:35

Die "Spezialisten" von Subaru hören bei 180 Km/h auf zu denken.
In Japan ist das nämlich die erlaubte Höchstgeschwindigkeit und anscheinend machen sich die Kerle keine Gedanken über höhere Geschwindigkeiten.

Warum sonst tritt selbst bei meinem niegelnagelneuen WRX MY03 immer noch das tierische Geräusch an der Windschutzscheibe auf, wenn das Fahrzeug über 220 km/h drauf hat? Dieser Produktionsfehler ist seit Jahren bekannt und die haben es immer noch nicht geschafft, das abzustellen.
Warum haben die Fahrzeuge einen Speedlimiter eingebaut bekommen?
Warum gibt es immer wieder mal Hochgeschwindigkeitsmotorschäden?

Ich hab so den Eindruck, die Japaner machen sich über die paar Fahrzeuge, die in Deutschland verkauft werden, keine großen Gedanken.

Aber wenn ihr glaubt, nur die Japaner haben Angst vor unseren deutschen Autobahnen, dann solltet ihr euch mal mit nem Audi-Ingenieur unterhalten.
Die Audianer sind noch viel vorsichtiger und schnüren die Motorleistung drastisch ein, wenn auch nur ein Sensor irgendein Problem haben sollte oder die Temperatur der Ansaugluft ziemlich hoch wird.
Mein Schwager hat einen getunten Audi S3 von B&B mit 320 PS, bekommt aber z.Zt. höchstens 260 PS auf die Rolle. Hier schnürt die Elektronik die Leistung rigoros ab, sobald der Computer der Meinung ist, die Temperaturen sind zu hoch. Und das ist z.Zt. in diesem Hochsommer ständig der Fall. Die Audianer haben noch mehr Angst vor Motorschäden. Der Tuner ist machtlos gegen die Eingriff der Motorelektronik.

Andreas
Andreas

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Carver

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24

Freitag, 11. Juli 2003, 10:09

Nachtrag:
Ich hab oben geschrieben :
>Die ganz langen Fäden, die weit über die Hutze reichten, haben
>sich an der Seite flach auf die Hutze gelegt.

Damits nicht falsch ankommt, muss es heissen:

Die langen Fäden haben sich - soweit sie seitlich angebracht waren -
flach auf die Hutze gelegt. Lange Fäden, die direkt vor der Hutze angeknotet waren,sind reingeflutscht.

Die Frage nach dem Sinn des ganzen stellt sich mir auch,
nachdem ich Stefans LLK im 95er GT gesehen hab und weiss,
dass der grüne 262 PS hat mit dem Winz-Teil von LLK.

@vonderAlb:
Tja .. Hätt sich Dein Schwager halt ein anständiges Auto gekauft. [:-)]


Thema FHI-Experten:
Die Original-WRX Hutze war an zwei von drei Streben gebrochen.
Herr Smagon sagt: "die stellen da 20 Japaner mit Strohhalm hin
und lassen die mal pusten. Und dann heisst es : "wird schon halten""
Smagon ist klasse !

@Helmut: An der BP am Ortsausgang von Samnaun kriegt man
beim Tanken einen Gutschein für eine Tasse Kaffee.
Ich bin letzten Herbst extra nochmal hingefahren, um den
einen einzulösen, den ich von der Rundfahrt hatte.
Dabei gleich nochmal getankt, also 2 (in Worten z w e i !)
Kaffee frei. Da hab ich meine Kleine mal eingeladen.
Die schwärmt heut noch davon....

Gruss ! Hanns


STI-Prodrive

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25

Freitag, 11. Juli 2003, 10:51

Es steht natürlich jedem frei zu schmunzeln, den Kopf zu schütteln oder sonst etwas.
Gleichzeitig sollte man sich aber dabei fragen, warum z.B. der STi 03 eine größere Hutze bekommen hat und mal seinen (hoffentlich ehrlichen) SUBARU-Händler fragen, was man ihm zu diesem Thema gesagt hat!!!! Ich möchte auch einmal behaupten, dass es mehr Leute gibt, denen diese Hutze nicht besonders gefällt und trotzdem hat man sich entschlossen, dieses vergrößerte Teil zu montieren.
Zweitens hatte ich (und auch Andere) Informationen von Leuten, welche etwas von SUBARU-Turbomotoren verstehen, dass es an dieser Stelle zu Problemen kommen kann. Deren Vorschlag geht sogar so weit, dass man die Temperatur im LLK überwachen sollte.
Da Carver den Test durchgeführt hat, erachte ich das Thema aus meiner Sicht zunächst einmal als abgeschlossen.
Gruß Helmut

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Amadeus

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26

Freitag, 11. Juli 2003, 11:23

Hallo STI-Prodrive

Probiere mal die LL-temperatur nach dem LLK zu messen, denn wenn du ab einer gewissen geschwindigkeit einen temp.anstieg messen kannst (obwohl ja bei höheren drehzahlen der ladedruck wieder absinkt), dann könnte das heißen das da die kühlung schlechter wird.

Ich habe bei meinem auto die LL-temp. mit einem speziellen sensor gemessen, aber nur im bezug auf die wasseraufspritzung.

lg



ravenhawk

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27

Freitag, 11. Juli 2003, 11:36

das mit den motorschäden war ja auch schon mal heisses thema hier...ich vermute aber, dass viele leute diese nur «vom hören sagen» kennen...oder nie die genauen umstände kennen...
soll übrigens bei anderen herstellern auch ab und zu einen motorschaden geben...habe ich hören sagen
ich kann mir gut vorstellen, dass fahrzeuge die nicht mehr 100% im serienzustand sind probleme bekommen können...und sei es nur mit einem ESD wechsel...

gruss steff


STI-Prodrive

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28

Freitag, 11. Juli 2003, 12:01

Hi Amadeus,
das ist schon länger in der Planung.
ch wollte eigentlich soweit gehen, dass ich die temperatur vor und hinter dem LLK messe.
Aus Zeitgründen konnte ich mich aber noch nicht um die entsprechenden Sensoren kümmern.

@ bs,
könntest Du an dieser Stelle etwas Hilfestellung geben, da Du ja einschlägige Erfahrungen bei dem Thema "Öltemperatur" sammeln kontest ???
Gruß Helmut


jayjay555

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29

Freitag, 11. Juli 2003, 12:40

Da muß ich Ravenhawk vollkommen recht geben...und ich habe auch schon mal hier im Forum dazu geschrieben..."Bei Subaru in Japan das sind keine Anfänger!!" Die Art der Hutze wird seit 1994 verbaut. Das macht mal schlappe 10 Jahre in denen so ein Problem nicht gesehen worden sein soll.......völlig unmöglich!!
Deshalb ist meine Meinung wie die von damals auch schon das die ganze Diskussion nett und unterhaltsam ist aber mehr nicht.

Die Test von Hanns bestätigen ja das die Hutze angeströmt wird.


Für Mitglieder gibts einen kleinen Bericht zum Aerodynamik Test am Impreza GT im Membersbereich auf www.impreza-gt-club.de.


Gruß Jürgen

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jayjay555

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30

Freitag, 11. Juli 2003, 14:49

@Andreas
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Die "Spezialisten" von Subaru hören bei 180 Km/h auf zu denken.
In Japan ist das nämlich die erlaubte Höchstgeschwindigkeit und anscheinend machen sich die Kerle keine Gedanken über höhere Geschwindigkeiten.
Warum sonst tritt selbst bei meinem niegelnagelneuen WRX MY03 immer noch das tierische Geräusch an der Windschutzscheibe auf, wenn das Fahrzeug über 220 km/h drauf hat? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Na das denke ich aber nicht. Keine Hersteller der Welt kann es sich leisten sein Fahrzeug nicht auf allen Märkten zu testen, von –50°C - +50°C von 0km/h bis zu seiner Topspeed usw.! Vergiss nichts das die Subaru Technik in Ingelheim ein Entwicklungszentrum hat (Für nicht Ortskundige -> Das ist in Deutschland!) !!!!

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Warum sonst tritt selbst bei meinem niegelnagelneuen WRX MY03 immer noch das tierische Geräusch an der Windschutzscheibe auf, wenn das Fahrzeug über 220 km/h drauf hat?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Na weil auch bei uns längst nicht jeder WRX / Sti das Problem hat! Von dem was man so hört könnten das auch Ausnahmen sein.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Warum gibt es immer wieder mal Hochgeschwindigkeitsmotorschäden?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Na seien wir mal ehrlich.....weil bei den Leute denen was passiert ist in den meisten Fällen der Motor getunt war.
Ausnahmen gabs durch den defekten LMM bei MY99/00.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Mein Schwager hat einen getunten Audi S3 von B&B mit 320 PS, bekommt aber z.Zt. höchstens 260 PS auf die Rolle.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Wobei da auch noch zu überlegen wäre wie viele der 320 Pferdchen der Phantasie des Tuner entsprungen sind ! Denn wer Kennfelder ändern kann, der kann auch Sicherheitsfunktionen im ECU mildern oder abstellen !!! Vielleicht haben sie ja ein FCD Tuning verpasst !! fg Was soll den an dem S3 so gemacht sein....ist zwar offtopic...interessiert mich aber mal.


@Helmut
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Gleichzeitig sollte man sich aber dabei fragen, warum z.B. der STi 03 eine größere Hutze bekommen hat und mal seinen (hoffentlich ehrlichen) SUBARU-Händler fragen, was man ihm zu diesem Thema gesagt hat!!!!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
1. Na da wirst du von einem Subaru Händler außer Spekulationen nichts dazu hören.
2. Die Hutze ist größer geworden damit man mehr Luft auf den LLK schaffen kann. Das ist nix neues, diese Art von Evolution hat Subaru schon immer betrieben.
3. Die Optik ist so damit es ins gesamt Bild des Sti passt -> aggressive Optik eben. Beim alten hat man mit der ganzen Front immer von Weichspüleroptik gesprochen.
4. Wenn die Hutze nun ein Anström-Problem der alten Hutzen fixt dann frage ich mich doch ernsthaft warum der MY03 STI immer noch den Begrenzer drin hat ?!?!?!

Also meiner Meinung nach erst mal nichts als Gerüchte und Vermutungen. Lass mich aber auch gerne belehren .


Gruß Jürgen

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STI-Prodrive

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Freitag, 11. Juli 2003, 15:34

Hi Jürgen,
das Thema war für mich - nach dem Versuch von Carver - eigentlich soweit abgeschlossen, wobei mich dessen Ergebnis ganz schlicht und einfach etwas beruhigt.
Die Aussage - denn die entsprechenden Leuten sprechen ja nicht von einem Gerücht oder "wir spekulieren mal, dass" - habe ich von mehreren Quellen, welche etwas mit dem Fabrikat bzw. Auto SUBARU zu tun haben gehört und nicht etwa zur vorgerückten Stunde an irgent einem verrauchten Stammtisch. Ob nun zufälligerweise meine Ansprechpartner ihre Informationen jeweils von dem Anderen erhalten haben, habe und konnte ich nicht kontrollieren.
Nun ging ich davon aus, dass diese Fachleute keine Fabeln aus der Märchenwelt ihren Kunden erzählen und da ich eben mein Fachwissen nicht auf dem automobilen Sektor habe, kann ich denen auch nicht antworten "was spekulieren sie sich denn da zusammen ?".
Übrigens, dass SUBARU sein Handwerk nicht versteht, hat sowieso niemand behauptet, aber dass die Automobil-Hersteller gottähnlich gut und fehlerfrei sind, kann wohl auch nicht behauptet werden (um nicht weitere Marken ins Spiel zu bringen, möchte ich in diesem Zusammenhang nur einmal an den AUDI TT erinnern, wo man auch - obwohl die sicherlich Erprobungsfahrten gemacht haben - nachbessern musste (u.a. Heckspoiler, usw.)).

Ich bin zwar seit 1998 ein zufriedener SUBARU-Turbo - Fahrer, aber deshalb würde ich nie behaupten, dass es bei dieser Marke nur Sonnenschein gibt!

Ich habe beim Erstellen dieses Beitrages eigentlich mit viel mehr lustigen Bemerkungen bzgl. der Wollfäden gerechnet (wie z.B. meine Lieblingsfrau meinte, dass ich wohl im nächsten Winter den diesjährigen Pullover nochmals tragen müsste, wenn ich ihr weiterhin ihre Wollbestände verbrauche), obwohl aus meiner Sicht schon ein ernster Hintergrund die Triebfeder war.

Wünsche ein schönes Wochenende und versuche in Zukunft nur noch belegbare Anmerkungen in die Tastatur zu hämmern.

Helmut



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32

Freitag, 11. Juli 2003, 15:53

Ich fänds trotzdem noch interesasnt zu testen,ob alle Fäden,in unterschiedlicher Höhe montiert,die gleiche Ausrichtung haben.Bei Gelegenheit werd ichs testen..hat noch einer saugnäpfe?

mfG

Dominik

4 Fäuste für ein Halleluja!

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33

Freitag, 11. Juli 2003, 16:35

Hallo Helmut,

sieh das jetzt nicht als Vorwurf an......denn so war es nicht gemeint !!!

Ich bin eben ein natürlicher Zweifler.....der erst mal das was andere (Fach-)Leute sagen sich auf der Zunge zergehen lässt....denn oft kommt einem beim ruhigen überlegen dann doch das eine oder andere Argument (nicht Beweis!) warum es nicht so sein kann oder sollte.
Das natürlich bei den heutigen so komplex gewordenen Autos die Fehlerquellen immer größer werden ist natürlich (leider) klar.

Denk mal an das Problem mit dem 200 Zeller wo wir Gestern drüber gesprochen haben....der (vermutliche) Grund dazu ist mir auch erst gekommen nachdem ich ein bißchen überlegt hatte und Serie und 200 Zeller mal verglichen habe. Ob man allerding einen 200 Zeller bekommen kann der zweistufig ist und ob es dann klappt muss man schauen. Timo wollte da mal mit UNIFIT sprechen....mal warten.

Lies dir doch mal den interessanten Bericht im Members Bereich zu den Wollfäden durch...der ist wirklich gut. Dann kannste ja mal schätzen wie viele Pullis man hätte daraus machen können !

Gruß Jürgen

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Carver

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Freitag, 11. Juli 2003, 16:58

ruhig Blut, Jungs. Zieht ein bisschen was für den Vollmond ab.

JJ: Der Artikel im "members only" in Ehren, aber das Thema hatten wir doch schonmal. 80km/h sind halt keine 210.

http://www.subaru-community.com/thread.php?threadid=3846&FORUM_ID=11&CAT_ID=1&Topic_Title=Motorschaden+durch+Str%F6mungsabriss&Forum_Title=1%2E+Antrieb




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Freitag, 11. Juli 2003, 20:37

Ich glaube auch, dass Subaru sich ab 180 keine große Gedanken mehr macht.
Immerhin ist Deutschland eins der ganz wenigen Länder, wo man noch Vollgas fahren kann und wenn man dann schaut, wieviele Autos Subaru hier verkauft, die dann auch noch über 220 fahren können, dann lohnt sich keine intensive und kostendressende Entwicklung.
Wenn es pfeift oder mal ein Motor kaputt geht, dann zahlen die eben, was bei den paar Autos billiger kommt, als monatelange Entwicklung.
Was meint ihr, worum Subaru sonst so viele Schäden an den Autos übernimmt?
Bestimmt nicht, weil wir alle so lieb sind *g*

Bezüglich der Messung der Ansaugtemperatur habe ich mir auch schon einige Gedanken gemacht, aber wie Helmut auch, bin ich aus Zeitmangel noch nicht dazu gekommen, das weiter zu vertiefen.


Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

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vonderAlb

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36

Freitag, 11. Juli 2003, 23:18

@JayJay

Informationsquellen :

Motorschäden von serienmäßigen Fahrzeugen: dieses Forum

Audi-ECU und seine Eigenheiten: Koch Fahrzeugtechnik (Herr Koch); B&B-Tuning

Der Aufi hat ziemlich genau das gleiche klassische Tuning, welches wir hier mit unseren Imprezas durchführen:
Angepasster/modifizierter Turbolader, Auspuffanlage mit Metall-Sportkat, Ladedruckerhöhung und Kennfeldanpassung, Ladedruckschläuche, Luftfilter, und noch so ein paar Kleinigkeiten mehr, die aber der Tuner nicht auf den Tisch legt.
Der Tuner jammert über die eigenwillige Intelligenz der ECU (Bosch) und hat keine Chance daran etwas zu ändern.

Lt. Koch ist es unabdingbar für ausreichend kühle Ladeluft zu sorgen. Er empfiehlt einen Front-LLK und war auch ganz angetan von der LLK-Wasserspritzanlage des STI.

Andreas
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Samstag, 12. Juli 2003, 10:26

Hallo Hanns,

es geht nicht um die Geschwindigkeit die die gefahren haben sondern über die Durchführung der Messung. Das sollte dazu als Informationsquelle dienen.

Wer es genau wissen will muss entweder indirekt wie Amadeus es vorgeschlagen hat die LLK Temperatur messen oder er misst direkt mit einem Strömungsmesser unter der Hutze. Denke Amadeus sein Vorschlag ist am einfachsten zu bewerkstelligen ist aber auch nicht ganz einfach zu interpretieren da der Turbinenwirkungsgrad gerade bei hohen Drehzahlen/Drücken mit dazu kommt. Muss man halt schauen was man als Ergebnis bekommt bzw. wie signifikant es ist.


Hallo Andreas,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Motorschäden von serienmäßigen Fahrzeugen: dieses Forum<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Dann überlege halt mal wie viele davon wohl Serie waren, dann soll aber auch mal jeder so fair sein und ehrlich zu sich sein !! Denkst du hier schreibt jeder rein "Ey man habe meinen Motor getunt nun habe ich einen Motorschaden!".Klar gibt's die auch bei Serie. Hier wird wohl auch keiner die Hosen richtig runter lassen wollen, weil eben auch JEDER mitlesen kann. Dem einen ist es peinlich und der andere fürchtet um seine Garantie der andere hat nichts getunt.

Hat dein Schwager denn eine Leistungsmessung beim Tuner bekommen als er das Tuning durchführen lies ?? Selbst Sicherheitsfunktionen erklären auf Anhieb nicht eine Leistungsreduktion von 320 auf 260PS (minus ~20% ca.0,2-0,3bar weniger) es sei denn etwas ist vielleicht defekt !?!?! Das sind ja dann zwei völlig unterschiedliche Autos was die Leistungsentfaltung betrifft.

Hallo Seb,

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Wenn es pfeift oder mal ein Motor kaputt geht, dann zahlen die eben, was bei den paar Autos billiger kommt, als monatelange Entwicklung.
Was meint ihr, worum Subaru sonst so viele Schäden an den Autos übernimmt?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das kannst du dir ohne als Hersteller selbst was daraus zu lernen nicht lange erlauben...sonst ist der gute Ruf der Zuverlässigkeit hin. Das es sich bei Kleinigkeiten wie die Pfeifende Leiste beim WRX nicht lohnt in Einzelfällen einen kompletten Fix für alle Autos zu entwickeln ist klar. Aber wer aus einem Motorschaden nichts lernt (Serie!) der macht einen Fehler.
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Immerhin ist Deutschland eins der ganz wenigen Länder, wo man noch Vollgas fahren kann <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Du meinst wohl DARF ...können geht in anderen Ländern auch und ich gehe davon aus das das 80-90% der Turbo-Kundschaft in ihrem Land auch machen werden, sei es auf der Rennstrecke oder illegaler weise im öffentlichen Straßenverkehr. Wer ein Auto kauft das 240km/h fahren kann der will es auch wissen und nicht immer mit 130km/h rum fahren. Das macht der 60PS Fiesta genauso gut . Klar geht's bei uns LÄNGER mit solchen Topspeeds aber auch bei uns musst du schon Nachts fahren wenn du mal länger Fullspeed geben möchtest und glaube mir in Japan hört die Entwicklung nicht bei 180km/h auf. Denn auf alle anderen Märkten außer Japan fahren die Autos auch schneller ohne Speedlimiter bei 180.





Gruß Jürgen

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