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STI-Prodrive

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 11:00

Hutze STi 02

@ All

Ich habe ja selbst das gerücht ins forum gestellt, dass angeblich ab ca. 210 Km/h der Fahrtwind nicht mehr durch die Hutze zum LLK gelangen soll, sondern über die Hutze "hinwegfegt".
So etwas sollte man nicht ungeprüft im Raume stehen lassen, weshalb ich nun eine Möglichkeit der Überprüfung suche und dazu gerne die Meinung unserer "Aerodynamiker" gehört hätte.
Mein erster Versuch bestand darin, drei gut sichtbare Wollschnüre am Kühlergrill - in der Breite der Hutze - zu befestigen, da ich dieselben nicht mit Klebeband an der Motorhaube befestigen wollte. Diese Prüfanordnung ist im Fahrbetrieb auch soweit ok, aber wenn das Fahrzeug zum Stehen kommt rutschen die Wollschnüre leicht nach vorne auf den Boden und werden dann beim Fahren unter das Auto gedrückt (also sch...e).
FRAGE:
ist so eine Anordnung grundsätzlich überhaupt aussagekräftig ?
Ich habe mir halt gedacht, dass die Wollschnüre - falls die Aussage überhaupt richtig ist - bei der entsprechenden Geschwindigkeit nicht mehr auf der Oberseite der Hutze aufliegen - sondern entsprechen "abheben".

Gruß Helmut

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StukkiAlex

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 11:29

ich glaube nicht das die idee mit den schnüren funzt, ganz einfach aus dem grund wenn du sie doch mal zum "fliegen" bekommst & sie in den llk gehen werden sie ab 210 bestimmt nicht wieder "rauskommen"...
würde eher probieren etwas rauchendes vors auto zu bringen wo man dann den "nebel" sieht wie er in bzw über die hutze geht da kann sich wenigstens nix festsetzen
vielleicht wie nen farbpulver oder da gibst doch auch
trockeneis (glaube ich ) was raucht, kann das sein? würde dann evtl sowas probieren an deiner stelle

alex

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STI-Prodrive

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 12:11

Lieber Alex,
ich wollte eigentlich den Versuch während meiner täglichen fahrten so nebenher durchführen.
Ich stelle mir gerade bildlich vor, wenn ich auf der Autobahn - welche dann auch noch im richtigen Moment zulassen müßte, dass ich über 220 KM/h fahren kann - mit meinem "Nebelbomber" dem restlichen Verkehr die Sicht behindern würde. Wer spätestens an der nächsten Ausfahrt auf mich wartet, wäre wohl klar.

Mit den Fäden bin ich etwas anderer Meinung, denn ich hatte dieselben so abgelängt, dass sie nur wenige Zentimeter in die Hutze hineinragten. Wenn man nun einmal beobachten konnte, wie die Wollfäden sich leicht bewegen, glaube ich schon - falls die Theorie überhaupt stimmt - dass die Fäden wieder aus der Hutze herauskommen würden, aber genau deshalb habe ich ja das Thema angerissen.
Danke für Deinen 1. Kommentar.

Gruß Helmut




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StukkiAlex

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 12:23

@helmut: du sollst doch keine rauchbombe zünden , habe mir das von der menge her so vorgestellt wie in so nem luftkanal da wird doch auch "nur" so ne kleine menge genommen & keine bombe*g*
vielleicht gibts ja so ne art "räucherstäbchen" die man dafür benutzen könnte

wenn die fäden so kurz sind das sie nur minimal in die hutze gehen könnte ich mir fast vorstellen das du kaum sehen wirst wie die teile sich wirklich verhalten.

ein "kamera-fahrzeug" wäre dabei sicher hilfreich, aber dann braucht man wirklich frei bahn & ne ruhige hand um es auch ordentlich filmen zukönnen damit man was sieht*grübel*

alex

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Carver

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 12:36

An der WRX-Hutze konnte man hinten (von Fahrersitz aus) schön sehen, wie Wasser die Hutze hinaufgelaufen ist. Ich schätze, die Fäden würde es rausziehen, auch wenn sie schon drinsind.

Den Gedanken mit dem Tape auf der Haube find ich auch nicht so prickelnd.
Wolle liegt schon lange im Auto, habs aber immer wieder verschoben.
Könnte man vielleicht gegens Runterfallen noch eine Hilfs-Schnur quer über die Haube machen ? Also um die offene Haube einmal rum ? Unten/Innen festkleben ?
daran die Schnüre festmachen, die am Grill hängen ?

Falls das mit Rauch gemacht wird sollte aber unbedingt noch irgendwo die
rot gelb grüne Rastafari-Flagge raushängen .....



mozel

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6

Donnerstag, 10. Juli 2003, 12:43

Hi Alex!
Das mit dem Trockeneis stimmt schon aber du müßtest es in wasser geben.
Also wird es schon wieder ein bischen schwierig!
Noch besser: Trockeneis in den Luffi kasten
Geht wie die S.A.U
Gruß

M zel

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Mac

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 15:19

Hi alle,
wollte auch mal meinen Senf dazu geben.
Also für mich erübrigt sich diese Frage eigentlich, da ich bei Geschwindigkeiten von über 180 km/h immer ganz gut beobachten kann, wie der Fahrtwind an meiner Hutze rupft.
Für mein Verständniss heißt das, das der Fahrtwind an der Unterkante der Oberkante der Hutze vorbeiströmt, da ein stetiges Aufwärtsstreben der Hutze beobachtet werden kann.
Die Idee mit den Wollschnüren finde ich persönlich gut, aber ich denke das es überflüssig ist. Jedenfalls bin ich davon überzeugt, das eine Menge Luft in die '02er Hutze strömt und das bei jedem Tempo.

Gruß
Mac


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8

Donnerstag, 10. Juli 2003, 15:30

Hi Mac,
aber an der Sache könnte doch etwas dran sein, da ich die Info von Jemand habe, der in der technik etwas "tiefer drin ist".
Gruß Helmut

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 15:52

Wie wärs mit 2 Saugnäpfen,in die man 3 kleine Stangen o.ä. intregriert,die senkrecht stehen und daran im Abstand von einem Zentimeter oder so Wollfäden bindet?Die Hurz vor der hutze angebracht,sollten die Wollfäden bei Anströmung genau auf die Hutze zeigen,wenn sie nicht angeströmt wird hängen sie freier in der Luft oder zeigen über die Hutze,Kann das funktionieren?

mfG

Dominik

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 15:57

Hi Dominik,
das mit den Saugnäpfen ist eine gute Lösung zum Befestigen der Wollfäden auf der Motorhaube (statt Klebeband). Die sache mit den Stangen muss ich mir erst einmal genauer überlegen.
danke
Gruß Helmut

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11

Donnerstag, 10. Juli 2003, 16:46

Vielleicht ein Stück Schweissdraht durchstechen und von hinten mit Heisskleber fixieren und abrunden,das es auf keinen Fall Kratzer gibt.Sollte halten..

mfG

Dominik

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pascal

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 16:59

das mit den saugnäpfen tönt bis jetzt am besten.

ich würde allerdings ohne stäbchen arbeiten so von wegen luft wiederstand. nicht das die dinger davon fliegen.
pro saugnapf ein oder zwei faden.

und sonst solltest du mit der bostichpistole (tacker)auch durch den alu kommen "indeckunggehe"

gruss
pascal

gruss
Pascal

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13

Donnerstag, 10. Juli 2003, 17:28

Lass sie doch wegfliegen,dann wissen wir ganz genau ob der LLK angeströmt wird..todsicher
Nein,ich denke nicht das ein 2mm starker Draht und 3 Wollfäden solchen Luftwiderstand produzieren..

mfG

Dominik

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14

Donnerstag, 10. Juli 2003, 17:35

@ Pascal,
es gibt auch Schussgeräte, mit welchen man Bolzen z.B. in Stahlträger schießen kann; dies ist aber mehr etwas für GT - Fahrer mit der Stahlhaube *gg*

@ Dominik,
das mit den Saugnäpfen gefällt mir immer besser.
Ich könnte in einem Abstand von ca. 25 cm zwei Saugnäpfe parallel vor der Hutze montieren und dann die beiden Saugnäpfe mit einem Wollfaden verbinden. An diesen wiederum könnte man dann einige Wollfäden bis in die Hutze befestigen; damit wären die Fäden kürzer und könnten nicht mehr auf die Straße fallen.
Ich denke auch, dass irgentwelche Stäbchen unnötig sind, denn wenn die Aussage überhaupt stimmt, dass der Fahrtwind "über die Hutze geht", dann werden die Wollfäden auch angehoben.
Gruß Helmut

@ All
würde doch gerne wissen, ob dies überhaupt ein realistischer Versuchsaufbau ist.
(Warte besonders auf einen Einwurf von Andreas, welcher meistens tolle Ideen hat).

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Driver

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Donnerstag, 10. Juli 2003, 20:22

Hallo Zusammen,

Habe noch ein paar Alternativ-Ideen.

Drahtlos Luftdrucksensor(en) auf den LLK kleben und den Über-/Unterdruck bei jeder Geschwindigkeit messen.
Oder einen PC-Elektrolüfter als Generator umfunktionieren und die Spannung messen (wenn sich die Luft bewegt, dann Spannung)

Die Drahtlos Sensoren und Geräte könnte man sich in einer Uni oder Meteorologischen-Anstalt ausleihen?
Den Elektrolüfter im PC geschäft kaufen und ein Voltmeter im Fz dranhängen.
Der LLK Temperatur-Verlauf wäre auch interessant.

Gruss Driver




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16

Donnerstag, 10. Juli 2003, 21:28

@Driver,
wollte eigentlich nur mit einfachen, kostengünstigen Mitteln (im Nähkasten der besseren Hälfte kann man so etwas schnell finden) einmal nachprüfen was an dem Gerücht dran ist.
Du gehst natürlich die Sache schon halbprofessionell an, also mach doch mit.

Mich würde aber immer noch interessieren, ob dieses Messverfahren überhaupt den Nachweis zulässt.

Nachdem der Versuch mit den langen Wollfäden nicht besonders praxisgerecht war, habe ich heute etwas anderes probiert. Dazu habe ich etwa 20 cm lange Wollfäden an den Verstärkungsrippen der Lufthutze montiert und dann auf die Hutze lose aufgelegt. Bis etwa 160 Km/h passen sich die Wollfäden der gewölbten Form der Hutze an, wobei sie teilweise recht schlangeförmige Bewegungen machen. Derzeit ist aber bei uns auf der Autobahn besonders viel Verkehr und eine höhere Geschwindigkeit nicht zu vertreten bzw. überhaupt möglich und bei Nacht sehe ich die Fäden nicht mehr (bitte keine Ratschläge bzgl. fluoreszierender Fäden o.ä.).

Gruß Helmut

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17

Donnerstag, 10. Juli 2003, 22:27

Hi Helmut,
solche Schußgeräte gibt es z.B. von Spit. Wir haben solche Teile auf der Arbeit und es ist erstaunlich, was man damit alles durchschiessen kann. Selbst 1cm dicke Stahlträger werden durchschossen! Da kann man sich dran aufhängen.
Aber für meine Haube wäre das auch nichts *g*

Für Nacht würde ich dir Knicklichter vom Angeln empfehlen ;-)

Mal im Ernst, ich würde auch Wollschnüre oben auf die Hutze kleben, dann kannst du direkt sehen, ob die Hutze angeströmt wird, oder der Fahrtwind über die Haube drüber geleitet wird. Wie schlecht die Aerodynamik des GT`s ist, sieht man immer bei Regen, sobald man über 100 fährt, kann es regnen wie es will, aber die Heckscheibe wird nicht naß.

Gruß
Bastian

Grüße aus dem Ruhrpott

With great power comes great responsibility

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18

Donnerstag, 10. Juli 2003, 22:38

Ich finde diese Thema ziemlich belustigend. Ich stelle mir gerade vor, wie ein tieffliegender STI auf der linken Spur an mir vorbeibrettert. Seine Motorhaube flattert nur so vor lauter Wollfäden und wenn er angehalten hat, hat er einen neuen Wollpulli für den kommenden Winter. *g*

Aber wenn du tatsächlich die Sache ziemlich Ernst angehen willst, dann versuchs doch mal mit nem Kunststoff umwickelten Draht um die Wollfäden daran zu befestigen.
Einfach einen Draht einmal um die Motorhaube wickeln, kurz vor der Lufthutze, und daran dann Wollfäden befestigen.
Den Draht natürlich an den Haubenkanten ordentlich Polstern und auch ein 10 cm Abständen auf der Motorhaube unterpolstern. Am besten Schaumstoff mit Klebeband am Kunststoffdraht festkleben.
Ich denke mal, das der Draht im Motorraum keinen großen Schaden anrichten wird und die Hitze des Motors den Kunststoff um den Draht nicht gleich zusammenbrutzelt. Die Motorhaubenkanten sind die empfindlichste Stelle und sollten gut gepolstert werden, denn die flatternden Wollfäden werden den Draht ganz schön in Bewegung bringen, vermute ich mal.
Der Draht auf der Motorhaube ist nicht so groß, das er die Wollfäden im Luftstrom beeinflussen wird. Aber die Gefahr, das er auf der Motorhaube rumklatscht, würde mir überhaupt nicht gefallen.

Aber die einfachste Möglichkeit ist stinknormales, gewebeverstärktes Klebeband nehmen und damit die Wollfäden einzeln auf die Motorhaube kleben. Das hält, garantiert.
Die Klebestreifen beim abnehmen denn mit dem Fön erwärmen, damit die Gefahr des festklebens von Lack vermieden wird. Die Windkanalprofis kleben ihre Streifen auch mit Klebeband fest.

Aber ich befürchte, das du vom Fahrersitz aus, wegen der hohen Lufthutze, die Fäden vor der Lufthutze nicht beobachten kannst, ob sie "reingesaugt" oder hochgehoben werden. Ich könnte mir vorstellen mehrer lange Fäden vor der Haube zu kleben die ca 10 cm über die Hutze hinaus länger sind. Strömt die Luft in die Hutze, müssten die Fäden reingezogen werden, strömt die Luft über die Hutze, dann müsstest du die Fädenende über der Hutze liegen sehen.

Viel Glück beim "pröbeln".

Andreas
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Carver

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19

Donnerstag, 10. Juli 2003, 22:50

Die Luft strömt auf den LLK, ich habs jetzt probiert.

Komme grade vom Trockenreiten. 22,10 war ich fertig mit Test.
Es war anfangs noch hell, ausserdem ist fast Vollmond und
wenn man die NSW zuschaltet, hat man so viel Licht auf der Strasse,
dass man die Schnüre prima sieht.

Aufbau :
WRXMY01 mit MY02 sti-Hutze.

Hanfschnur einmal um die Haube rum. Innen unter der Verkleidung
durchgezogen, da hats drei oder vier fünfmarkstückgrosse Clipse,
die halten die Schnur auf.
Diese Querschnur kommt etwa 8cm hinter den Ausschnitten für die
Bug-Eyes unter der Haube vor und geht quer über die Haube.
Daran hab ich Wollfäden geknotet. Doppelt, die losen Enden
unterschiedlich lang.
Manche nur bis knapp unter die Hutze und manche darüber.
Natürlich aus naturgefärbter Wolle, man will ja schliesslich die
Umwelt schonen.... Die Abstände der Fäden ergaben sich unregelmässig.
Ausserdem habe ich Fäden in Fahrtrichtung links von der Hutze angeknotet,
weil mich interessiert hat, was neben der Hutze passiert.

Ergebnis : Nach Fahrt bis knapp über 240km/h stecken die längeren Fäden
im LLK ! Man muss sie aus dem LLK rausziehen !

Von den kürzeren, die man hätte flattern sehen müssen, habe ich nix gesehen.
Die Fäden neben der Hutze bewegen sich bei Vmax nur etwa 1,5-2,5 cm
über der Haube. Die ganz langen Fäden, die weit über die Hutze reichten, haben
sich an der Seite flach auf die Hutze gelegt.

Also ich will niemand den Spass am Testen verderben.

Aber ich fände es besser, wenn man mich von dem ersparten Sprit
in Samnaun mal auf einen Kaffee einladen würde....
(just kiddin)

Gruss Hanns



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20

Donnerstag, 10. Juli 2003, 22:52

Hi Andereas,
befürchtete schon, dass von Dir gar nicht`s mehr kommt.
An die Sache mit dem Draht/Schnur um die Motorhaube hatte ich zuerst auch, aber es war mir einfach zu heikel.
Am einfachsten ist natürlich das Ankleben auf der Motorhaube, aber ich kann mir leider die Parkmöglichkeiten tagsüber nicht immer heraussuchen und so kommt es vor, dass der Wagen auch einmal 2-3 Std. in der Sonne steht und hier habe ich weniger gute Erfahrungen mit dem Klebstoff der Klebebänder.
Du hast auch recht, dass man die Fäden, wenn sie NICHT über die Hutze ragen, nicht sehen kann.
Übrigens mit dem Pullover wird es nicht`s werden, da ich zwischenzeitlich sogar von drei auf zwei Fäden reduziert habe, aber auch diese weißen Wollfäden fallen anscheinend auf der Sanremo-blauen - Haube auf, den die anderen Autofahrer schauen so ............. (könnten doch auch Überbleibsel von einer Hochzeit sein oder?).
Na ja, mach ich halt weiter.
Gruß Helmut


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