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21

Donnerstag, 23. Juni 2011, 17:54

Nuetralschalter funktioniert soweit, trotzdem danke für den tipp

22

Sonntag, 26. Juni 2011, 11:01

Ich habe die komplette ansauganlage kontrolliert, ich habe kein leck gefunden. ich habe auch den ansaugstutzen, ein dem der lmm steckt zugehalten. man hat nichts zischen gehört und der motor ist auch ausgegangen. Das ventil von der tankentlüftung ist auch dicht, da kann keine luft gezogen werden. die luftrückführung vom wastegateregelventil ist auch dicht.
allerdings weiß ich nicht, ob eventuell durch die kurbelwellengehäuseentlüftung luft gezogen wird. als ich da reingepustet habe, konnte ich durchaus luft durchpusten. ist das normal, evtl entweicht die luft durch die kolbenringe?

matze383

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23

Montag, 27. Juni 2011, 16:02

> komplette ansauganlage kontrolliert
bist Du dir da sicher?
Kannst Du den Zustand der Inletpipe wirklich beurteilen?

> ich habe kein leck gefunden.
das ist schade

> ich habe auch den ansaugstutzen, ein dem der lmm steckt zugehalten.
> man hat nichts zischen gehört und der motor ist auch ausgegangen.
Hm, ist schwer zu beurteilen.
Ich habe mal nachgerechnet und Pi*Daumen fehlt Dir @5600U/min bei der Abweichung ca. 25% Luft (gemessen); ca. 2500L/min. Das muss schon ein richtig großes Leck sein.
Wenn Du da das Ansaugrohr zuhältst wird er wahrscheinlich allein durch die Abmagerung (zieht sich die Luft von woanders) ausgehen.

> kurbelwellengehäuseentlüftung
> als ich da reingepustet habe, konnte ich durchaus luft durchpusten
Wenn Du wirklich in die Kurbelwellengehäuseentlüftung geblasen hast,
dann ist die Luft über die miteinander verbundene Ventildeckelentlüftung in die Inletpipe abgeflossen.
Du müsstest dafür schon den (gemeinsamen) Schlauch der Ventildeckelentlüftung (z.B. wo er in die Inletpipe geht) zuhalten.
Über das PCV wird wahrscheinlich keine Luft verloren gehen (Druck zu niedrig).

So langsam scheint es kein Elektronik-Problem zu sein.
Vielleicht hilft wirklich die Forumsuche weiter um noch weitere Ideen zu sammeln.

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

24

Montag, 27. Juni 2011, 21:44

das hat definitiv nirgendwo so viel luft gezogen, meine hand hats richtig rangesaugt, ich denke es ist dicht.
in der subaru werkstatt wurde auch keine leckage gefunden. ausserdem müsstes zwischen turbo und lmm sein.
das reine ansaugrohr ist dicht, die abgehenden schläuche auch.

bist du dir sicher mit deinen werten, die du für den lmm messer hast?

mein nächstes ziel wird eine benzindruckmessung sein. das ist das einzige was ich noch nicht gemessen hab.

matze383

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25

Dienstag, 28. Juni 2011, 02:39

Meine Referenz-MAF-Werte sind ok (3 Fahrzeuge in gleicher Größenordnung).

Deine Werte im Vergleich (links Referenzwerte, rechts Deine Werte):

Vergleich Drehzahl(+Druck) bei 3,88V MAF: 4087U/min(0,81Bar) vs. 5690U/min(0,8Bar)


Direkter Vergleich MAF(+Druck) bei 5600U/min: 4,22V(0,8Bar) vs 3,84V(0,83Bar)


Ich gehe natürlich davon aus, dass Du bei der Messung Vollgas geben hast (in welchem Gang hast Du bei 75000ms beschleunigt? 3.Gang?).
Welche Drosselklappensensor-Spannung hast Du bei komplett zu (kein Gas) bzw. voll auf (Vollgas)? Kannst das mit Zündung ohne Motorlauf testen.
Falls Du mal wieder zum Testen kommst würde mich der Wastegatedutycycle bei einer Vollgasbeschleunigung interessieren (in möglichst hohem Gang).

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (28. Juni 2011, 03:10)


26

Dienstag, 5. Juli 2011, 17:14

Ich kann deinen Wünschen leider zur Zeit nicht nachgehen, weil ich gerade kein OBD Gerät habe.
Ich habe allerdings eine Frage, was passier denn, Wenn man den LMM abzieht?
Wird der Zündwinkel und die Einspritzzeit dann nur mit Drosselklappenstellung und MAP ermittelt?
Oder spinnt die ECU dann total?

Ich habs einfach mal getan. Drehzahl sackte im Leerlauf immer mal ab. Beim fahren gab es keine großartige Änderung.
Genauso schwachbrüstig und träge...und heiß

matze383

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27

Dienstag, 5. Juli 2011, 18:25

Ohne LMM regelt er nach Lambda, also mit der Lambdasonde.
Ob er da noch einen anderen Parameter wie MAP oder Drosselklappe nimmt und welche Zündwinkel er dann verwendet weiß ich nicht.

Das Ganze funktioniert nur, solange sich die Parameter im Fenster der Lambdaregelung (closed loop) befinden.
D.h. rumcruisen bis 4000U/min ohne Druck sollte gehen. Leerlauf sollte eigentlich unauffällig sein.
Oder andersrumm, Drehzahlen jenseits 4000U/min werden nicht aktiv erreicht und starke Benschleunigung (z.B. mit Ladedruck jenseits 0.2Bar) geht nicht, weil er da aus dem Closed Loop geht und nur noch nach LMM steuern will.

>Beim fahren gab es keine großartige Änderung.
Naja eher rumrollen (s.o.) ;)
Musste schon mal 150Km ohne LMM fahren (u.a. über den L'iseran Pass), da geht nicht mehr wirklich viel, aber es geht.
enjoy the flight !

28

Dienstag, 5. Juli 2011, 20:04

Ach Mann, ich bin mittlerweile so verzweifelt mit der Karre.
Habe schon einen neuen Motor drin, 2000km nachdem ich ihn gekauft hab.
Map sensor 350 Euro
MAF sensor 130 Euro
Zündkabel 100 Euro
usw

Die Werkstätten wissen mittlerweile weniger als ich...
und ich hab auch keine ideen mehr.
vorallem hab ich angst, dass mir die maschine wieder um die ohren fliegt,
wenn der ständig so mager läuft :/
Ob ich ihn mal zu ak-motorsport schaffe?

matze383

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29

Dienstag, 5. Juli 2011, 20:48

was war der Grund für den neuen Motor?
enjoy the flight !

30

Dienstag, 5. Juli 2011, 23:27

Der erste Motor wurde revidiert, Kolben 1. Übermaß, neue Lager, Block gehohnt. Bei 72000
2000 km kamen die zwei hinteren pleullager. den grund konnten sie mir nicht sagen.
es waren spähne in der ölpumpe, mehr infos habe ich nicht. vllt einen fehler beim zusammenbau gemacht, oder ölpumpe nicht gereinigt.
jedenfalls kam dann ein neuer rumpfmotor mit den alten köpfen, aber neuer ölpumpe.

matze383

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31

Mittwoch, 6. Juli 2011, 02:29

Warum wurde der erste Motor (bei nur 72TKm) revidiert?
enjoy the flight !

32

Mittwoch, 6. Juli 2011, 07:15

Der erste Motor bei 72000 wegen Kolbenfresser
Der revidierte Motor wurde getauscht bei 74000 wegen Lagerschaden gegen einen Neuen
Jetzt habe ich 82000 drauf

33

Freitag, 8. Juli 2011, 06:59

Ich habe heute mal den Stecker vom LMM ausgemessen. Abgezogen liefert er
12V,
Masse (35Ohm sind jedoch evtl zu viel?),
1x nichts (signal)
und einmal 5,15V Referenz.

Die Referenzspannung ist nicht in ordnung, allerdings kann das durchaus am Messfehler vom Multimeter liegen.
Dann habe ich mit eingestecktem Stecker gemessen.
12V, Masse hat durchgang
Signal mit Motor aus 1,01V,
Referenz 5,15V

Wenn ich mein OBD Gerät zurück habe mache ich gleichzeitig mal einen Log bei eingeschaltetem motor von der LMM Spannung.
Wenn die erheblich abweicht, kann es eigentlich nur noch sein, dass die ADU vom Steuergerät falsche Werte ausgibt.

Eine Frage noch, bei der Logfahrt mit Vollgas habe ich maximal 9ms Einspritz Pulsweite gemessen. wieviel ist normal?
Viele Grüße, Philipp

matze383

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34

Sonntag, 10. Juli 2011, 01:47

> 5.15V Die Referenzspannung ist nicht in ordnung
Welche Referenzspannung sollte denn anstehen?

> Signal mit Motor aus 1,01V
ist genau richtig, übliche Werte liegen so im Bereich 1.01-1.04V.

> Wenn die erheblich abweicht, kann es eigentlich nur noch sein, dass die ADU vom Steuergerät falsche Werte ausgibt.
Zumindest ist es so, dass die Werte offenbar erstmal eher etwas höher ausfallen (wie man auf Deinem ersten FreeSSM-Bild mit dem alten LMM@1.10V ersehen kann).

> bei der Logfahrt mit Vollgas habe ich maximal 9ms Einspritz Pulsweite gemessen. wieviel ist normal?
9ms ist für Vollgas wenig. Werte um 15ms wären ok.
Da die FIPW aber primär vom MAF abhängt (der bei Dir zu niedrig ist) war das zu erwarten.
Allerdings hat die Zahl alleine relativ wenig Aussagekraft, weil man sie nur im Zusammenhang mit Drehzahl und MAF/MAP bewerten kann.

Aus dem mir vorliegenden Logs ist nur im zweiten Log Vollgas zu erkennen (bei 75 & 80s). In allen anderen Fällen lag der Ladedruck zu niedrig (eigentlich ist Volllast interessant, also Vollgas mit max. Ladedruck).
Im Volllastbereich erreicht deine FIPW im Max. 11.52ms, danach über einen längeren Bereich konstant 10.75ms.

Ich habe mir die Mühe gemacht, deine FIPW in den fuel injector duty cycle (FIDC) umzurechnen.
Wenn, dann logge ich i.a. nur den FIDC, um die Auslastung der Düsen (in %) zu beobachten und leichter vergleichen zu können.

Was durch die niedrigen MAF-Werte zu erwarten war zeigt sich auch im niedrigen FIDC (Deiner vs. Referenz):

3651U/0.85Bar/3.52V/35.05% vs 3648/0.86Bar/3.72V/44.53%
5738U/0.79Bar/3.82V/48.96% vs 5712/0.83Bar/4.26V/74.39%



> Der erste Motor bei 72000 wegen Kolbenfresser
War das ein echter Kolbenfresser (also nur Wände angerieben usw.), oder hatte er ein Loch im Kolben?


Irgendwie steigt in den Logs der Ladedruck relativ langsam an, daher nochmal die Frage, in welchem Gang hast Du im 2. Log bei 75 und 80s gemessen?


Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »matze383« (10. Juli 2011, 17:31)


35

Sonntag, 10. Juli 2011, 18:28

Danke für deine Mühe.

> Welche Referenzspannung sollte denn anstehen?

Ich nehme an dass die Referenzspannung 5,00V betragen sollte. oder?



ich werde mitte der woche nochmal loggen und gleichzeitig mit einem oszi messen.
scheinbar liest die ecu eine falsche eingangsspannung ein, obwohl die am lmm korrekt ist.
das lässt sich ja herausfinden

> Irgendwie steigt in den Logs der Ladedruck relativ langsam an, daher nochmal die Frage, in welchem Gang hast Du im 2. Log bei 75 und 80s gemessen?

ja, das liegt aber auch daran, dass ich 1/4 weniger abgase habe und der turbo sowieso deshalb schlecht anläuft
wundert mich eigentlich dass er überhaupt 0,85bar aufbaut.



Ich habe den 2. gang bis 4500 U/min beschleunigt
und im 3. bis ca 5800. dies hast du für den vergleich verwendet
dann habe ich nochmal in den vierten geschalten, aber nicht großartig beschleunigt.
das nächste mal dehm ich die drosselklappe noch mit rein

> War das ein echter Kolbenfresser (also nur Wände angerieben usw.), oder hatte er ein Loch im Kolben?
echter kolbenfresser aufgrund eines Defekts am Thermostat war die aussage.


danke und viele Grüße

36

Mittwoch, 13. Juli 2011, 22:35

So es gibt neues Material
Ich habe heute weitere Messungen durchgeführt mit:

Multimeter von Voltcraft
Billigmultimeter
Oszi
freeSSM
ROM Raider

zuerst war aufgefallen, dass die Messwerte der Multimeter mit den Messwerten der OBD software übereinstimmt
nicht wie fälschlicherweise angenommen, dass sie nicht miteinander korrespondieren

Mit motor aus habe ich 1,08V am LMM gemessen
Motor an und kalt: 1600rpm und 1,64V
Motor an und warm: 800rpm und 1,24V

Bei der Logfahrt, 3. Gang bis ca 6800rpm:
Ladedruck geht bis 0,85bar
LMM Spannung bis 4,2V
FIPWs geht bis 15ms

Ich habe hier ein Bild hochgeladen, leider habe ich nur FTP server mit passwortabfrage deshalb gehts nicht anders.
Ich kann die excel datei auch per email senden.

http://img-a5.pe.imagevz.net/photo2/8e/f…5d6568a968c.jpg


gelb: FIPW
dunkelgrün: rpm
blau: drosselklappe
rot: MAF
hellgrün: MAP
rosa: lambda

matze383

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37

Donnerstag, 14. Juli 2011, 01:09

Das ist der erste Log ohne Auffälligkeiten. Hättest Du mir den zuerst gezeigt würde ich auch sagen, dass alles soweit i.O. ist :thumbup:

Zur endgültigen Aussage fehlen allerdings knock correction und Ignition Total Timing.

Plötzlich ist kein Magerlauf mehr zu erkennen, Lambda liegt >=0.9V - gut
der LMM-Spannung klettert auf bis zu 4.26V - gut
Düsenauslastung steigt auf mehr als 72% - gut
FIPW auch gut
Drosselklappe zeigt volle Öffnung - gut
Ladedruckverlauf und -Niveau ist ok, nur kommt er ca. 500U/min später auf max. Ladedruck als meine Referenz (3500 vs. 3000).
Die 3500 schaffen andere im 2. Gang. Vielleicht ist das aber durchs Wetter bedingt (sehr warm?).

Tja, wasn nu los?
enjoy the flight !

38

Donnerstag, 14. Juli 2011, 07:46

Benzindruck zu niedrig?
Benzindruckregler oder Benzinpumpe?
würde auch zu einem magerlauf und geringer leistung führen.
und das einzige, was es mitbekommt ist die lambdasonde.

Wir werden dem Karren doch wohl den Belzebub austreiben, oder?

matze383

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39

Donnerstag, 14. Juli 2011, 09:39

> und das einzige, was es mitbekommt ist die lambdasonde
und ggf. knock correction + Ignition Total Timing :zwinker:


Dennoch, 3,82V zu 4,26V ist ne Welt.
Und Lambdaspannung vollkommen ok.
Gut, die Sprungsonde gibt nur ne Tendenz an, aber vorher hatte die ja wirklich mittendrin einen Spannungseinbruch.
Das sieht plötzlich alles ganz normal aus.

> Bisher gemacht:
>
> LMM getauscht
> MAP Sensor getauscht
> Zündkabel getauscht
> Lambdasonde getauscht
> Benzinfilter getauscht
> Ansaugtrakt kontrolliert
> Drosselklappe geprüft

> aber nichts desto trotz kommt das auto nicht aus der hefe

Leider kann es noch so vieles sein.
Eben alles, was mit der Gemischaufbereitung sowie Zu- und Abfuhr von Gasen zu hat.
Natürlich ist nicht alles gleich wahrscheinlich, aber Du tappst ja echt im Dunkeln.

Benzinpumpe (kannst leider nur unter Last prüfen)
Benzindruckregler (kannst auch im Leerlauf mit Luftdruck prüfen, ob und wie er regelt)
Einspritzventil(e) (kann man z.B. bei ASNU testen lassen)
AGA vor Turbo undicht?
Kats (lose, gebrochen oder "verschweisst" und zu)
Zahnriemen (übergesprungen? Steuerzeiten stimmen nicht?)
Ventilspiel (keine Ahnung, ob sich das so stark auswirken kann)
Turbo defekt?

Hast Du Dir schonmal die Kerzengesichter nach einer Fahrt (ohne viel Leerlauf danach!) angesehen?
Musst Dir in der Sonne oder mit Halogenlicht ansehen, um ggf. die Unterschiede zu erkennen. Mit Energiesparlampe/Neonröhre hatte ich damals nichts gesehen und im richtigen Licht war es plötzlich eindeutig. Eine Düse lief mager -> helleres Kerzenbild und andere Ablagerungen als alle anderen ... ausgewechselt und gut wars.
enjoy the flight !

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »matze383« (14. Juli 2011, 10:12)


40

Donnerstag, 14. Juli 2011, 11:24

>und ggf. knock correction + Ignition Total Timing :zwinker:

den knock sensor hat die ecu mal angemeckert. das kann aber wirklich klopfen gewesen sein. ich finde es nicht abwegig,
dass der motor bei hoher temperatur klopft. wenn dadurch jedoch ignition total timing verstellt wird könnte dadurch die
leistung einfach fehlen. Aber warum dann der heiße Motor?

>Benzinpumpe (kannst leider nur unter Last prüfen)
werde ich mit der benzindruckanzeige

>Benzindruckregler (kannst auch im Leerlauf mit Luftdruck prüfen, ob und wie er regelt)
werde ich mit der luftpumpe ;)

>Einspritzventil(e) (kann man z.B. bei ASNU testen lassen)
schließe ich aus, da der motor an allen stellen gleichmäßig heiß wird und beim abkühlen überall knistert und knackt
temperatur der Zylinderköpfe an der Außenhaut ist zwar 82°... ist jedoch nicht aussagekräftig

>AGA vor Turbo undicht?
wurde mit rauch bepustet, sollte dicht sein

>Kats (lose, gebrochen oder "verschweisst" und zu)
geprüft, ausgeblasen, in ordnung

>Zahnriemen (übergesprungen? Steuerzeiten stimmen nicht?)
von der Subaru werkstatt in Jena geprüft und als korrekt befunden

>Ventilspiel (keine Ahnung, ob sich das so stark auswirken kann)
Ventile sind nicht lauter als normal (ahnung habe ich auch nicht)

>Turbo defekt?
habe ich kontrolliert, kein wellenspiel, leichtgängig. haarrisse nicht gefunden

>Hast Du Dir schonmal die Kerzengesichter nach einer Fahrt (ohne viel Leerlauf danach!) angesehen?
jep alle vier. in einer kfz werkstatt. der meister sagte, sie sind in ordnung, empfand ich auch so.
widerspricht ja eigentlich dem magerlauf nicht wahr...