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Samstag, 18. Juni 2011, 18:38

Zündzeitpunkt extrem verstellt!

Hallo Leute, wiedermal spinnt mein Subaru Impreza GT (Nov 98)

Mir ist aufgefallen, dass die Leistung gesunken ist, und der Motor sehr heiß wird.
Die Kühlung funktioniert einwandfrei, Wassertemperatur 90°, Thermostat schaltet, Lüfter schaltet.

Jetzt beim auslesen habe ich gesehen,dass der Zündwinkel bei höheren Drehzahlen extrem groß ist. Bis zu 40°!!!
Das kann natürlich ein Grund für mangelnde Leistung und zu heiße Verbrennung sein.
Deswegen hier die Frage: Aus welchen Sensoren errechnet die ECU den Zündzeitpunkt?
Ich bin mir sicher dass die Einspritzdauer ect daher auch nicht stimmen.
habe neulich erst den MAP Sensor getauscht, den LMM habe ich gereinigt.

Hier einmal drei Aufnahmen mit Free SSM


Motor Kalt, Zündung AUS. Bitte guckt euch mal die Drehzahl an, die ist bei 25 U/min. Normal oder ein Anzeichen für einen defekten Drehzahlsensor?
Des Weiteren ist der Zündzeitpunkt auf 10°. Eine folge der falschen Drehzahl?
http://img-a5.pe.imagevz.net/photo2/8e/f…cd4e62fb7ee.jpg



Nun mit kaltem Motor und Zündung an im Leerlauf. Der Zündzeitpunkt ist jetzt auf 14° gewandert. Die Lambdasonde gibt einen Wert um 0,5V ab.

http://img-a5.pe.imagevz.net/photo2/8e/f…3216fd3854f.jpg



Das ganze nochmal mit kaltem Motor und halbgas im Stand.

http://img-a5.pe.imagevz.net/photo2/8e/f…017181ff60e.jpg



Ich hoffe es gibt ein paar kluge köpfe hier im Forum, die sich mit der Messwertverarbeitung im Impreza auskennen.

Ich bedanke mich schonmal im voraus für alle hilfreichen tipps

cybersquare

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2

Samstag, 18. Juni 2011, 19:10

Nicht einfach mit den paar Daten.
Kannst du mal ein Log machen.

Gruss
Andreas
Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

ampel2

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3

Samstag, 18. Juni 2011, 22:46

Hallo Phillip,
also mit dem Drehzahlsensor scheint etwas nicht zu stimmen.
Dann ist noch wichtig der Nockenwellen- und der Kurbelwellenpositionssensor.

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

4

Sonntag, 19. Juni 2011, 09:58

Welches programm nimmt man für einen log, geht das mit free ssm? habe da noch keine funktion gefunden.
Die Kurbel und nockenwellensensoren kann man mit free ssm zwar auslesen, aber da die latenz vom programm viel zu groß ist, kann man nicht erkennen, ob die jede umdrehung anzeigen.
dazu bräuchte ich einen oszi.

Gab

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5

Sonntag, 19. Juni 2011, 10:17

Was heisst denn dein Motor wird zu heiss? 90Grad ist doch o.k
Dein Zündwinkel ist auch normal beim hochbeschleunigen,sollte dann kurz vorm Begrenzer bei gut 30 Grad liegen.

Lmm reinigen bringt fast nicht. Du hast nen MY99,da sterben die regelmässig weg. Mach nen originalen neuen rein und lass dir beim Händler mal dein Softwarstand überprüfen ob der aktuell ist.

Gab

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6

Sonntag, 19. Juni 2011, 10:21

Edit: Dein Kurbelwellensensor ist übrigens auch o.k so.

7

Sonntag, 19. Juni 2011, 12:31

@Gab: 90 Grad Wassertemperatur ist ok, klar. Aber der Motor knistert wenn man ihn abstellt und ist viel zu schnell auf Temperatur!
Meinst du nicht, dass was mit meinem Drehzahlsensor nicht stimmt? 25 U/min und 10° Zündwinkel bei ausgeschaltetem motor? Ich glaube nicht, dass der LMM daran beteiligt ist.

8

Sonntag, 19. Juni 2011, 12:33

Edit: und die 40° hat er beim Beschleunigen im Leerlauf schon bei 3500 U/min!!!

Gab

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9

Sonntag, 19. Juni 2011, 15:15

Weils knistert?????
Nicht dein Ernst........

Deine Temperatur ist o.k und die Werte von Sensoren und Zündung ebenfalls.

Fehlende Leistung kann viele Möglichkeiten haben -> Suchfunktion.
Ladedruck passt? Fehlerspeicher leer? Dann Lmm wechseln.

10

Sonntag, 19. Juni 2011, 15:31

Nun glaub mir doch bitte, er ist viel zu schnell warm. er verbrennt zu heiß. das knistern vom motor macht er schon nach 2 min fahrt!
das macht er erst seit ein paar wochen.

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11

Sonntag, 19. Juni 2011, 15:54

Zitat

Meinst du nicht, dass was mit meinem Drehzahlsensor nicht stimmt? 25 U/min und 10° Zündwinkel bei ausgeschaltetem motor
Ich galube das ist der Startvorgang der mit aufgezeichnet worden ist, schaul mal den Relativer Saugdruck an der ist auf -56 und die Batteriespannung ist auf 9.7 V...

swissrally

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12

Sonntag, 19. Juni 2011, 16:07

Lade dir am besten mal den Romraider (http://www.romraider.com/) runter und mach damit mal ein Logfile, ansonsten kann dir hier keiner etwas genaueres sagen.

matze383

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13

Sonntag, 19. Juni 2011, 16:56

Den Test mit kaltem Motor, kalter Lambdasonde und im Stand zu machen, bringt für eine Untersuchung Deines "Problems" recht wenig.
Auf den ersten Blick sind Deine Werte in diesem Bereich vollkommen OK!

Vor dem Start steht der Drehzahlwert beim GT immer auf 25U/min.
Vor und beim Starten ist der Zündwinkel immer 10°.
Im Leerlauf ändert sich der Winkel danach je nach Drehzahl.
Bei 1400 eben die ca. 14°. Bei 800U/min werden es nur noch 12° sein.

Im Stand zu prüfen macht kein Sinn, weil die Zündwinkel drehzahl- UND lastabhängig sind.
Die Zündwerte orientieren sich beim GT maßgeblich am Luftdurchsatz, d.h. am LMM.
Im Stand ist der Luftumsatz und damit die Last minimal und die Winkel dadurch maximal. Winkel bis 42° sind ohne Last normal.
Auch während der Fahrt beim Rumrollen mit niedriger Last (z.B. 140Km/h, 3400U/min stetig auf der Geraden) stehen 42° an.

Erst wenn man einen schönen Beschleunigungslog von 2000-6500 (bei warmem Motor) gesehen hat, könnte man mehr sagen.

Interessante Werte dabei:
Engine Speed
Ignition Total Timing
Knock Correction Advance
Mass Airflow Sensor
Front O2 Sensor #1 (Lambda)
Manifold Relative Pressure
Throttle Sensor
A/F Correction #1

Ideal wäre, wenn Du folgende Logs machst:
1. Log, erste Minuten nach dem Start, incl. Motorstart und Leerlaufphasen
2. Log, eine Weile bei warmem Motor rumcruisen, incl. Leerlaufphasen
3. Log, mit 1500-6500 im 4.Gang (oder was eben möglich ist) voll durchbeschleunigen

Zum Loggen eignet sich (wie schon gesagt) Romraider bestens.

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

14

Sonntag, 19. Juni 2011, 17:32

hi matze, das war doch mal ne ansage!
danke dir für die infos, ich werde jetzt sofort eine log fahrt machen mit den genannten werten

15

Montag, 20. Juni 2011, 08:40

Der Matze hat mir jetzt, nachdem ich eine Log fahrt gemacht habe einen defekten LMM diagnostiziert.
Die Spannung war bei 0,85 bar Ladedruck und 5600 U/min 3,8V. Ich werde mir jetzt mal einen neuen Bestellen
und sage dann bescheid.

Vielen Dank an alle!

16

Mittwoch, 22. Juni 2011, 17:59

UPDATE

Der Luftmassenmesser war es nicht...
Ich werde jetzt nochmal auf Falschlufft prüfen

matze383

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17

Mittwoch, 22. Juni 2011, 19:00

Das tut mir leid.
Auf jeden Fall muss da mehr Luft sein als gemessen wird (Falschluft).
Oder, Frage in die Runde: Könnte es der Lader sein, der stirbt? Ladedruck ja, aber nur noch heisse Luft?
enjoy the flight !

18

Mittwoch, 22. Juni 2011, 20:06

du meinst, es drückt die abgase durch den lader in die ansaugung?

matze383

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19

Mittwoch, 22. Juni 2011, 23:25

Nein. So war das nicht gemeint.
Was man an den Logs sehen kann ist, dass er unter Last mager läuft, Klopft und im Vergleich mit anderen GTs bei gleichem Ladedruck und gleicher Drehzahl zu wenig Luftmasse misst.
Dafür gibt's meiner Meinung nach drei mögliche Gründe:
1) LMM defekt -> ist es wohl anscheinend nicht
2) Motor zieht Falschluft, die der LMM nicht "sieht"
3) extrem heiße Ladeluft (Laderdefekt?). Bei gleichem Ladedruck wäre die Luftmasse geringer (also weniger LMM-Spannung)

Ich denke Fall 3 scheidet aus, weil der Motor zwar eine Tendenz zum Klopfen hätte, es aber keinen Grund für ein mageres Gemisch gibt (Einspritzmenge müsste trotzdem zur Luftmasse passen).
Ich stimme dir zu, am wahrscheinlichsten ist nun Punkt 2. Wobei ich die Undichtigkeit zwischen LMM und Turboeinlass suchen würde.
Wäre das Leck nach dem Turbo, würde unter Ladedruck Luft entweichen. Dadurch würde man am LMM eine größere Luftmenge (und damit höhere LMM-Spannung) als erwartet messen und nicht weniger.

Grüße
- Matze -
enjoy the flight !

swissrally

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20

Donnerstag, 23. Juni 2011, 12:37

Ich empfehle dir, einmal den Neutralschalter vom Getriebe mitzuloggen. Zumindest bei den 6-Gängern führt ein Defekt dessen zu ähnlichen Symptomen.