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Maxn

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1

Sonntag, 5. Oktober 2014, 19:16

Suche neue Bremsen Impreza WRX '08

Ahoi, bei meinem WRX sind so langsam aber sicher und bei drohendem TÜV Termin die Bremsen fällig.
Momentan fahre ich vorne Zimmerann Scheiben, hinten Serie.
Ich muss sagen ich bin mit dem Bremsverhalten nicht sonderlich zufrieden.
Welche Alternativen habe ich ohne Umbaumaßnahmen? Habt ihr empfehlungen?
TSN: AAZ

Grüße aus Erfurt

Baumschubser

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Montag, 6. Oktober 2014, 03:17

Hat der Impreza WRX 2008 auch die gleiche Bremsanlage wie die WRX-Modelle zuvor? Also vorne 4-Kolben (Festsattel?) und hinten 2-Kolben (Festsattel?) mit Scheiben vorn 294 mm x 24 mm x 56,7 mm und hinten 290 mm x 18 mm x 67,4 mm
Dann dürfte dieser Thread lesenswert sein: Alternativen zu Serienscheiben für 02er WRX

Anbieter für die Suche nach Brems-Scheiben und -Belägen und zum Preisvergleich:

- Becker Autoteile
- Autoteile Ralf Schmitz
- AK-Motorsport
- Sandtler
- Bremsen.com
- Isa-Racing

Desweiteren sind dir Stahlflexleitungen, Bremsflüssigkeit DOT 5.1 und ein MBM (Abstützung des Hauptbremszylinders) empfohlen. Damit erhöht sich die Dosierbarkeit und das Bremsgefühl wird besser.

Ich habe an meinem US-Impreza (NonTurbo) die Bremsanlage des WRX verbaut und habe Ende vorigen Jahres auch die Scheiben und Beläge rundum getauscht. Ich hatte mir bei Becker Autoteile die Bremsscheiben Brembo Serie und die Bremsbeläge Ferodo DS Performance jeweils für vorne und hinten geholt und einbauen lassen. Ich bin bisher sehr zufrieden damit.

Zwei kleine Anmerkungen habe ich jedoch:
- Bei den Brembo Serienscheiben ist der Topf nicht behandelt, d.h. der fängt nach wenigen Tagen das Rosten an - das können andere Scheibentypen besser, die sind dann oberflächenbehandelt.
- Bei leichten Bremsungen (z.B. beim sachten Herantasten an Einmündungen) kann es schon mal zu ganz leichtem Quietschen kommen. Dies verschwindet jedoch sofort, wenn das Bremspedal dann kräftig gedrückt wird. Wenn sofort stark gebremst wird, tritt bisher keine Geräuschentwicklung auf.


Gruß
Stephan

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3

Montag, 6. Oktober 2014, 13:09

Hi,

@Baumschubser:
nein Stephan, die WRX MY08=> haben die Sauger-Bremse von MY00-07 (also die Serienbremse Deines MY06). 2-Kolben Schwimmsattel und 277mm-Bremsscheiben und hinten 1-Kolben Schwimmsattel mit 266mm-Bremsscheiben


Gruß Jens

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »jiron« (6. Oktober 2014, 13:18)


Maxn

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4

Dienstag, 7. Oktober 2014, 00:27

Ich habe mich ein Bisschen auf den Seiten die du mir genannt hattest umgeschaut.
Dabei ist mir aufgefallen dass bei Brembo direkt der Durchmesser mit 293mm angegeben wird und bei Autoteile Rald Schmitz mit 295mm und bei AK-Motorsport wieder mit 294mm.

@ jiron
Laut den Suchen auf den genannten Seiten komme ich immer wieder auf die 294mm für vorne und 286mm hinten. Nachmessen kann ich es gerade nicht da ich mit dem Auto meiner Freundin an der Arbeit bin.

Stehe jetzt vor der Wahl komplett EBC (Green Stuff / Black Dash) oder DBA 4000 mit Ferodo Belägen.

jiron

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5

Dienstag, 7. Oktober 2014, 06:13

Hi,

wenn Du die Bremse hast,wie von @Baumschubser: beschrieben, dann sind die Maße die Stephan genannt hat korrekt.

Schreibe mal den user @WRX2009: an, der hat auf jeden Fall ebenfalls einen WRX 08 und frag nochmals nach. Meines Wissens hat der WRX ab MY08 die kleinere Bremse als die WRX der MY00-07.

Gruß Jens
P.S. schau mal bei Becker Autoteile nach oder rufe an, der Besitzer Robert hat viel Ahnung und hilft Dir sicher weiter.

Maxn

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Donnerstag, 9. Oktober 2014, 00:15

So, Info von WRX2009: Bremse ist identisch mit den Saugern, ebenso zum Forester und Outback.
Durchmesser vorne 294mm, Subaru-Teile-Nummer: 26300SA001.

Habe durch Zufall noch einen anderen Thread gefunden, geht zwar um einen Diesel, scheinen aber die gleichen Bremsen zu sein.
Zudem wird dort noch ein recht günstiger Händler aus Österreich genannt.
Werde dort denke mal folgende Kombination bestellen:

EBC RedStuff (vorne) DP31661C
EBC RedStuff (hinten) DP31584C

Turbo Groove Scheiben (vorne) GD972
Turbo Groove Scheiben (hinten) GD1509

Ich denke die Variante ist für den Alltag ausreichend, oder spricht etwas gravierend dagegen?

Baumschubser

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7

Donnerstag, 9. Oktober 2014, 02:31

So, Info von WRX2009: Bremse ist identisch mit den Saugern, ebenso zum Forester und Outback.
Durchmesser vorne 294mm, Subaru-Teile-Nummer: 26300SA001.

Also mit 294 mm Scheibendurchmesser vorne ist das meines Wissens aber nicht identisch zu den Saugern (zumindest nicht mit den Impreza Saugern, den Forester 2.0X Saugern und den Legacy 2.0R Nonturbos!), die haben doch nur 277 mm!
Der Diesel-Impreza soll ja die gleiche Bremsscheibengröße haben wie der WRX und der 2.0D steht bei Becker Autoteile mit drin bei den 294 mm Scheiben:

Zitat

Impreza GE/GH Diesel 2,0L 110 kW Ab 2007- VA 294mm 24mm 56,7mm 5x100


Und bei AK-Motorsport sowie AT-RS steht der 2,5 WRX mit 230 PS als Schrägheck ab MY 2008 drin - ebenfalls bei der Scheibengröße 294 mm.

Zitat

SUBARU IMPREZA Schrägheck (GR) 2.5 Allrad
Bauzeit: 01.2008 - .
KW / PS: 169 / 230
Hubraum: 2457 ccm
Zylinder: 4


26300SA001 ist die Scheibe, die auch schon in den Impreza 2.5 WRX ab MY 2006 verbaut wurde. Die Bremssättel vorn rechts und links sind ebenfalls die gleichen wie bei den WRX 2006 & 2007.


Gruß
Stephan

jiron

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Donnerstag, 9. Oktober 2014, 08:25

Hi,

also ich sehe das so wie @Baumschubser:

Wenn die Bremse identisch zu den Saugern ist (was auch meinem Kenntnisstand entspricht) dann ist die Scheibengröße an der VA 277mm und es handelt sich um einen 2-Kolben Schwimmsattel und keinen 4-Kolben-Festsattel.

@Maxn: rufe bitte mit den Daten aus Deinem Schein erstmal einen Händler, z.B. Becker Autoteile, an und frage nach.

Wie gesagt ich kann hier total falsch liegen, aber nach meinem Kenntnisstand wurde die Bremsanlage, warum auch immer, bei den WRX ab MY08 gewecheslt und alle Impreza WRX /2.0/ 2.0 Diesel haben an der VA und HA die gleiche Bremsanlage verbaut und das ist die Sauger-Bremse wie oben beschrieben.

Gruß Jens

Baumschubser

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9

Donnerstag, 9. Oktober 2014, 09:50

@Maxn: rufe bitte mit den Daten aus Deinem Schein erstmal einen Händler, z.B. Becker Autoteile, an und frage nach.

Und hier noch eine DIY-Anleitung:

Durchmesser der Bremsscheiben an deinem Impreza messen und zusätzlich noch ein oder 2 Bilder vom Bremssattel helfen auch ungemein bei der Beurteilung des derzeitigen Standes.
Ich sehe @WRX2009: ja heute beim Drifttraining in Weilerswist und werde mir seine Bremsanlage mal anschauen und mir dort ein eigenes Bild machen.


Gruß
Stephan

Baumschubser

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10

Samstag, 11. Oktober 2014, 04:20

Ich sehe @WRX2009: ja heute beim Drifttraining in Weilerswist und werde mir seine Bremsanlage mal anschauen und mir dort ein eigenes Bild machen.

Es war zwar doch nicht am Donnerstag, sondern gestern beim Drifttraining - aber egal, es hat den Zweck erfüllt:

Sein WRX hat die 294 mm Bremsscheibe und die 2-Kolben-Schwimmsattel Bremse an der Vorderachse (also eine Mischung aus der früheren WRX-Bremse --> davon ist die Bremsscheibe / kombiniert mit den Bremssätteln der früheren und aktuellen Sauger-Impreza)

Wenn die Bremse identisch zu den Saugern ist (was auch meinem Kenntnisstand entspricht) dann ist die Scheibengröße an der VA 277mm und es handelt sich um einen 2-Kolben Schwimmsattel und keinen 4-Kolben-Festsattel.
...
Wie gesagt ich kann hier total falsch liegen, aber nach meinem Kenntnisstand wurde die Bremsanlage, warum auch immer, bei den WRX ab MY08 gewecheslt und alle Impreza WRX /2.0/ 2.0 Diesel haben an der VA und HA die gleiche Bremsanlage verbaut und das ist die Sauger-Bremse wie oben beschrieben.

Wie es der Zufall so will, kam auch @curtisnewton: mit seinem Impreza 2.0R MY 2008 zum Zuschauen vorbei. Dort konnte ich dann vergleichen: definitiv keine 294 mm Durchmesser! Der Bremssattel sah identisch zum WRX von @WRX2009: aus.
Bilder folgen die Tage.

Somit haben wohl doch nicht alle Sauger ab MY 2008 die größere Bremsscheibe (zumindest nicht bei den Impreza) und andererseits gab es bei den Hatchback-WRX nicht mehr die 4-Kolbenbremsanlage vorne (in dem Zusammenhang stellt sich jetzt natürlich die Frage, ob opposedforces.com mit seiner Angabe die Bremssättel betreffend komplett daneben liegt oder ob es in anderen Märkten bzw. Jahrgängen auch beim Hatchback-WRX die 4-Kolbensättel gab?)

Ein Bild der WRX 17"-Alufelge (USDM - MY 2008 ):



Und aus der Beschreibung:

Zitat

Brake hardware:
Front: 11.6" ventilated disc with dual piston calipers
Rear: 11.3" solid disc, single caliper pistons

inoffizielle Quelle USDM

11.6" x 25,4 mm/Zoll = 294,64 mm


Gruß
Stephan

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Maxn

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11

Samstag, 11. Oktober 2014, 17:02

Hat eine Weile gedauert,

war gestern beim Freundlichem und habe auch selber noch einmal gemessen.
Es sind vorne die 294mm Scheiben drin, den Bremssattel kann ich selber nicht beurteilen, ich habe aber Bilder gemacht.

Vorne:


Hinten:

curtisnewton

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12

Samstag, 11. Oktober 2014, 20:15

Hallo
Also meine Bremssättel bei meinem Sauger sehen genau so aus wie in den oberen Bildern.
Sollte denn dann auch eine 294er Scheibe bei meinem Sauger passen? Wenn nicht, dann müsste ja beim WRX und beim Diesel die ganze Bremssattel-Aufnahme anders sein.

Gruß
Dirk

Maxn

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13

Samstag, 11. Oktober 2014, 23:19

Wie gesagt gemessen habe ich auch 294mm



Nicht so einfach es vernünftig zu fotografieren.

Ich bin selber nicht vom Fach aber für mich sieht das auch aus wie 2- bzw. 1-Kolben Schwimmsattel.
Zu der Sache mit den gebietsabhängigen Varianten, mein Fahrzeug stammt ursprünglich aus Griechenland.

Jetzt aber noch mal die Frage umgekehrt. Wenn die Scheiben vom alten WRX sind, passt dann ggf. auch der alte 4-Kolbel-Bremssattel?
oder sollte es ein komplett andere Aufnahme sein?

3ullit

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14

Samstag, 11. Oktober 2014, 23:40

Der Sattel passt, allerdings ist das eher ein Rückschritt, da der 4-Kolben-Sattel weniger Kraft vorne aufbringt als der 2-Kolben-Schwimmsattel, die Bremsbalance verschiebt sich also nach hinten.

Ist die Scheibe hinten innenbelüftet?

Baumschubser

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15

Sonntag, 12. Oktober 2014, 06:33

Der Sattel passt, allerdings ist das eher ein Rückschritt, da der 4-Kolben-Sattel weniger Kraft vorne aufbringt als der 2-Kolben-Schwimmsattel,

Wieso bringt der 4-Kolben-Festsattel weniger Kraft auf? Und wieso wurde dann beim Impreza GT Ende der 90er zu der Variante gewechselt und dies in den Folgejahren auch beim Impreza WRX beibehalten, wenn es ein 2-Kolben-Schwimmsattel scheinbar besser kann? :confused:

Also meine Bremssättel bei meinem Sauger sehen genau so aus wie in den oberen Bildern.


index.php?page=Attachment&attachmentID=2737 index.php?page=Attachment&attachmentID=2738

Zu der Sache mit den gebietsabhängigen Varianten, mein Fahrzeug stammt ursprünglich aus Griechenland.

Hier ein Bild eines Schweizer WRX 2008:



Stammt aus dem Testbericht eines Clubmitgliedes


Mal noch was anderes @curtisnewton: und @Maxn:
Habt ihr eure Bremssättel lackiert oder waren die schon so? Denn auf dem obigen Bild und dem Bild von WRX2009 seiner Bremse sind die Bremssättel ja unbehandelt.


Gruß
Stephan

Maxn

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Sonntag, 12. Oktober 2014, 10:46

@3ullit
Die Scheiben hinten sind massiv, nur vorne die sind innenbelüftet.

@Baumschubser
Ich kann es dir nicht genau sagen. Selber habe ich die Sättel nicht behandelt, kann höchstens sein dass es der Vorbesitzer war.
Welchen Durchmesser haben denn die Bremsscheiben bei dir?

Baumschubser

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17

Sonntag, 12. Oktober 2014, 13:46

Welchen Durchmesser haben denn die Bremsscheiben bei dir?

Ich habe ja vorne und hinten die Bremsanlage von einem Impreza WRX MY 2005 verbauen lassen. Vorne sind es wie in deinem Fall 294 mm (den Durchmesser der hinteren Bremsscheiben habe ich nicht im Kopf), jedoch mit den Festsattelbremsen (vorne 4-Kolben und hinten 2-Kolben).

Das Bild oben (mein Dateianhang) stammt vom Impreza 2.0R Hatchback von curtisnewton. Dieser stand am Freitag mit seinem Wagen direkt neben meinem und auch ohne messen war sofort ersichtlich, dass die Bremsscheibe an seinem Impreza definitiv kleiner ist. Oder ich habe eine Knick in der Optik (und kann mich auf meinen "forstlichen Götterblick" nicht mehr verlassen). :eek:


Gruß
Stephan

3ullit

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18

Sonntag, 12. Oktober 2014, 14:10

@Baumschubser: ich nehme an das Prinzip der beiden Sättel ist bekannt? Die Schwimmsattel gleicht die eingeleitet Kraft selbst über eine Reaktionskraft aus, während bei der Schwimmsattel zwei Kolben nötig sind um die Kraft auszugleichen? Das heißt, eine 1-Kolben Schwimmsattel Bremse und eine 2-Kolben Festsattelbremse bringen bei gleichem Kolbendurchmesser und Leitungsdruck die selbe Bremskraft auf (gleicher Reibbelag, Scheibendurchmesser etc. vorausgesetzt).

Nun sind die Kolben der 2-Kolben-Schwimmsattel deutlich größer als die der ersten Generation Festsattel und etwas größer als die der zweiten Generation. Weshalb Subaru auf die vier-Kolben-Anlage gesetzt hat kann ich mir nur durch prestige und die größere thermische Masse erklären. Außerdem ist das Gefühl der Festsattelbremse etwas besser, da sie steifer ist.

curtisnewton

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19

Sonntag, 12. Oktober 2014, 17:45

Also ich habe noch etwas nachgeforscht, und tatsächlich scheint es so zu sein das es zwei verschiedene Schwimmsättel sind. Der Naben und Sattelhalter ist beim Sauger, und WRX gleich. Aber der Haltebügel für den Sattel und der Sattel selber sind beim WRX größer, damit der Platz für die etwas größere Scheibe gegeben ist. Hinten ist die Bremse beim Sauger gleich dem WRX.

@baumschubser
Also ich habe meine Sättel so lackiert.

Gruß
Dirk

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