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  • »cirpower« ist der Autor dieses Themas

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1

Montag, 27. Januar 2003, 22:35

ECUTEK/cirpower Tuningstufe für STI ready...

Hallo zusammen,

Nachdem wir am Samstag unser Testauto (thanks Jibba ) fertiggestellt haben, ist die ECUTEK/cirpower Tuningstufe für den STI ready.

Für Leute, die ECUTEK nicht kennen, hier eine kurze Beschreibung:

Mittels der Soft- und Hardware von www.ecutek.co.uk ist es uns möglich, das originale STI Steuergerät komplett zu reprogrammieren. Wir haben den vollen Zugriff auf alle Funktionen und Kennfelder. Die Reprogrammierung des originalen Steuergeräts ist eine sehr saubere Lösung, da alle Sicherheitsfunktionen, die Subaru vorgesehen hat, intakt bleiben.

Voraussetzung zur cirpower Tuningstufe ist eine komplette Auspuffanlage. Wir haben gemessen/festgestellt, dass die originale Auspuffanlage die Hitze zu sehr im Motorraum aufstaut und dadurch auch das Öl und alle Komponenten des Motors zu fest aufheizt.

Die komplette Tuningstufe besteht also aus folgenden 3 Komponenten:

1) ausgehöhlte Downpipe:
Die originale Downpipe wird aufgetrennt und der Keramikkat entfernt. Dananch wird sie wieder so zusammengeschweisst, dass die Modifikation von aussen absolut unsichtbar ist.

2) 100-Zeller-Rennsportkatalysator aus Metall anstelle des originalen Katalysators im Mittelteil:
Der originale Keramikkatalysator wird herausgetrennt. Danach wird an dieser Stelle ein 100-Zellen-Rennsportkatalysator eingeschweisst. Von aussen kann man erkennen, dass der Kat nun rund und nicht oval ist. Die ganze Sache sieht aber absolut legal aus und auch die Abgaswerte bewegen sich im "grünen" Bereich. Wer Bilder möchte, kann mich gerne offline kontaktieren.

3) ECUTEK komplett reprogrammiertes Steuergerät:
Bei dieser Modifikation überarbeiten wir die Kennfelder im originalen Steuergerät. Es werden Modifikationen an Zündung, Gemisch und Ladedruck vorgenommen. Natürlich wird auch der lästige O2-Fix nicht mehr benötigt - "check engine Lämpchen" gehören der Vergangenheit an.

Die Vorteile der ganzen Tuningstufe bestehen darin, dass wir die Modifikationen 2) und 3) innert 30 Minuten rückgängig machen können. Wir haben immer eine ganz originale STI-Auspuffanlage am Lager. Die Elektronik kann innert 10 Minuten in den Ausgangszustand zurückversetzt werden. Für den Wechsel der Downpipe benötigen wir ca. 2 Stunden. Die ganze Tuningstufe ist also bis auf die ausgehöhlte Downpipe relativ schnell reversibel. Bei einer Kontrolle fällt die Auspuffanlage überhaupt nicht auf, da sie absolut original aussieht und auch nicht sehr laut ist.

Nun "das ist ja alles gut und Recht" werdet Ihr sagen, "aber welche Leistung kann ich mit diesem Tuning erwarten?". Dazu kann ich im Moment leider noch keine Auskunft geben, unser Testauto wird diesen Freitag bei Hirsch auf dem Prüfstand gemessen. Sobald wir über die Messungen verfügen, werde ich sie hier ins Forum stellen. Ich bin mir aber ganz sicher, dass der Wagen über 300PS produziert und das bei sehr sicheren Ladedrücken. Subjektiv jedenfalls scheint der Motor nun richtig zu "explodieren" und man kommt fast nicht mehr nach mit Schalten.

Die Tuningstufe mit den Komponenten 1),2) und 3) kostet 3500Fr.

Hier noch einige Facts, die wir mittels Delta Dash ausgelesen haben:

Ladedruck:
* 1.28 bar bis 5200rpm
* 5200rpm -> 5600rpm runter auf 1.22bar
* 5600rpm -> 6000rpm runter auf 1.11bar
* 6000rpm -> 6400rpm runter auf 0.99 bar (wie original)
* nach 6400 bis zum Begrenzer runter auf 0.81bar (wie original)

Ansprechverhalten:
6er Gang - 1.01bar bei 2654rpm
4er Gang - werden wir bei der Leistungsmessung sehen - sollte 1bar einiges unter 3500rpm erreichen.

Gruss
cirpower
richimu@datacomm.ch

PS Vielen Dank an die Admins, dass ich unter "Der STI ist da" ein Topic eröffnen durfte.


schrotti

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2

Montag, 27. Januar 2003, 23:00

hi cirpower
was kostet mich die 3 stufe allein?

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>3) ECUTEK komplett reprogrammiertes Steuergerät:
Bei dieser Modifikation überarbeiten wir die Kennfelder im originalen Steuergerät. Es werden Modifikationen an Zündung, Gemisch und Ladedruck vorgenommen. Natürlich wird auch der lästige O2-Fix nicht mehr benötigt - "check engine Lämpchen" gehören der Vergangenheit an.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
gruss dean


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3

Dienstag, 28. Januar 2003, 00:50

Hi Dean,

Elektronik alleine kostet 2000Fr.

Gruss
cirpower


vonderAlb

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4

Dienstag, 28. Januar 2003, 08:27

3.500 Schweizer Franken = 2.384,52 Euro
2.000 Schweizer Franken = 1.362,58 Euro
1.000 Schweizer Franken = 681,292 Euro

Mittelkurs war 0.68069 / 0.68129 (Geld/Brief)
Mindestkurs war 0.67995 / 0.68041
Maximalkurs war 0.68245 / 0.68278

Andreas

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Genesis GV60 Sport MY22

novy

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5

Dienstag, 28. Januar 2003, 18:54

Danke für die News Richi/Cirpower!

Wie ich das beurteilen kann, eine Top-Leistung zu dem Preis. Reizen würds mich ja schon Dein Angebot!
Ich habe allerdings wegen ein paar unnötigen Zwischenfällen / Anzeigen mit meinem Ex-Auto Respekt vor legal/illegal.
Nicht mal wegen dem Einbau-Anzeige-Ausbau-Vorführ Spielchen, sondern weil ich definitiv nicht meiner Versicherung erzählen will, mit einem nicht zugelassenen Fahrzeug zum Beispiel ein Kind umgefahren zu haben...

Naja genug zu meiner Paranoia

Meine Fragen dazu:
- Ist die Software alleine legal?
- Wo seid ihr daheim / ist Cirpower eine eingetragene Firma? (Auch wenns mit dem Powerpaket nicht klappt, ich hätt Bedarf an Federn/Fahrwerk)
- Hab da mal was Spannendes gefunden:
http://www.mitcom2.com/supersprint/a_pro…odello=subimp14
Cod. 961701 ist der neue Supersprint Kollektor für WRX Sti inkl. Front-Pipe ohne Kat und das auch noch EEC homologiert.
Meinst Du das haut hin in der Schweiz mit der Homo...?

Gruss Basil/Novy



"Every man dies but not every man really lives"

geändert von: novy on 28/01/2003 18:58:57

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6

Mittwoch, 29. Januar 2003, 01:09

Hallo Novy,

Ich kann nur hoffen, dass ein Vorfall, wie Du ihn schilderst (Kind "umfahren") nie irgendjemandem aus diesem Forum passiert.

Leistungssteigerungen bis 20% müssen nicht eingetragen werden. Beim STI sind also Leistungen von bis zu 318PS zulässig. Rechnet man noch 5% Messfehler auf, dann wären es also 334PS.

Die Auspuffanlage zu modifizieren ist wegen der Abgaswerte nicht legal. Bei unseren Abgasmessungen kommst Du zwar durch, aber der Wagen produziert unter Vollast einiges mehr an Abgas als original.

Zu Deinen Fragen:
- Ist die Software alleine legal?

Ja

- Wo seid ihr daheim / ist Cirpower eine eingetragene Firma? (Auch wenns mit dem Powerpaket nicht klappt, ich hätt Bedarf an Federn/Fahrwerk)

cirpower ist keine eingetragene Firma, sondern ein loser Verbund von Leuten, die alle Ihre eigenen Firmen haben (Büeler Motorsport etc.)

- Hab da mal was Spannendes gefunden:
http://www.mitcom2.com/supersprint/a_prodotti.asp?modello=subimp14
Cod. 961701 ist der neue Supersprint Kollektor für WRX Sti inkl. Front-Pipe ohne Kat und das auch noch EEC homologiert.
Meinst Du das haut hin in der Schweiz mit der Homo...?

So wie ich die Schweiz kenne auf keinen Fall - leider.

Gruss
cirpower




geändert von: cirpower on 29/01/2003 14:24:09

OSIRIS7

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7

Mittwoch, 29. Januar 2003, 07:54

Hi, Richard!

Mir ist zu Ohre gekommen das es ein Problem gibt bei STi MY01/02. Wenn man etwas am Auspuf aendert koente es sein das der Ladedruck ab 6000 rpm nicht runter geht, sondern 1.4 bar behaelt. Der Fuelcut steht auf 1.44 bar.

Bist du bekannt mit dieses Problem? Was koennen Leute mit nen STi da machen?

Kelly

Grüßt euch,
***Kelly Franssen***

Patrik

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8

Mittwoch, 29. Januar 2003, 10:13

Hi Kelly,
also ich habe dieses Problem nicht.
Trotz APS Anlage geht der Druck auch über 6000u/min nicht über 1.1-max1.2 bar.

Gruss
Patrik


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9

Mittwoch, 29. Januar 2003, 10:40

Hallo Kelly,

ja, das habe ich auch schon gehört, wir haben das aber bis jetzt bei unseren Autos noch nicht feststellen können. Das Problem soll nur im 6.Gang über 6000rpm auftreten.

Dennoch empfehlen wir jedem unserer Kunden, den Wagen nicht über 5000rpm im 6.Gang zu fahren.

Das Problem liegt bei der begrenzten Durchflussmenge des Wastegates. Man müsste also das Wastegate bearbeiten, um das Problem zu lösen. Für Leute, die viel auf der deutschen Autobahn Vollast fahren, bieten wir das an. Allerdings ist es sehr viel Arbeit.

Gruss
cirpower


patGT

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10

Mittwoch, 29. Januar 2003, 11:19

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Dennoch empfehlen wir jedem unserer Kunden, den Wagen nicht über 5000rpm im 6.Gang zu fahren.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Im Ernst? Diese Wastegate-Mod wäre eigentlich so gesehen fast zwingend; aber wahrscheinlich teuer.
Eine Kiste muss halten, pedal-to-the-metal auf der Autobahn sollte schon drin sein, sonst ist das doch eigentlich nur warme Luft was da rauskommt bzw. das Auto resp. die Leistung effektiv nicht dauerhaft zu gebrauchen - und die Audi/BMW-Fraktion hätte wieder was zu lachen..

Nichts für ungut, aber ein wenig enttäuscht mich die offensichtlich mangelnde Standfestigkeit des STi allmählich schon.

Gruss,
patGT


MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

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11

Mittwoch, 29. Januar 2003, 12:02

Hi Pat,

Das Problem scheint nicht bei allen STIs aufzutreten. Bei unseren sind wir noch nie auf das Problem gestossen. Auch die originalen haben das Problem nicht - es "soll" erst mit der Montage einer Auspuffanlage zu Tage treten.

Einzige Lösung für Pedal-to-the-metal(im 6.Gang)-Fahrer: Ladedruckanzeige montieren und schauen, ob ihr STI dieses Problem aufweist. Wenn ja - Wastegate modifizieren (teuer), oder anderen Lader (TD05) montieren.

Gruss
cirpower


sub_racer

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12

Mittwoch, 29. Januar 2003, 15:32

@ Cirpower,

Hi ich habe eine Frage bezüglich ECUTEC und elektronicher Boostcontroler.
ICh wollte mal deine MEinung hören wie das ECUTEC TUning mit einem elektronichen BOostcontroler(Apexi--kann man tourenabhängig einstellen)harmoniert.

Mit ECUTEC stellt man die Boostkurve ganau ein zb. 1,3 bar fallend ab einer bestimmten Tourenzahl. Alle anderen PArameter wie Kennfelder usw werden angepasset mit HIlfe von ECUTEC.

Wenn man nun um den Wagen zu schonen mit dem Boostcontroler den Boost senkt zb: 1,2 bar fallend ab einer bestimmten Tourenzahl stimmen dann noch die durch ECUTEC programmierten andere PArameter(Fennfelder usw).

IST es überhaupt ratsam den Boost zu verändern wenn man durch ECUTEC den Boost und alle anderen wichtigen Parameter aufeinander abgestimmt hat???


Dann noch eine Frage: Mit dem Apexi kann man 2 verschiede Programme laufen lassen in denen man den gewünchten Boost eingibt, man kann ihn jedoch auch auf OFF stellen und so wird der Boost wieder mit dem Wastgate kontroliert, das heisst alles ist wieder original. Hat man nun ECUTEC machen lassen zb 1,3 bar fallend.. so ist diese EInstellung die "originale" oder irre ich mich da.



MFG
Yann

geändert von: sub_racer on 29/01/2003 15:33:50

geändert von: sub_racer on 04/02/2003 17:16:06

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13

Mittwoch, 29. Januar 2003, 16:45

Hallo Yann,

interessante Fragen !

Da wir via ECUTEK den Ladedruck schon Drehzahl- und Lastabhängig einstellen können, halte ich einen elektronischen Boostcontroller für überflüssig. Nachdem ich nun einige elektronische Boostcontroller gesehen und auch schon eingestellt habe, bin ich der Meinung, dass der originale Boostcontroller von Subaru im STI allen elektronischen Boostcontrollern überlegen ist.

Da die Kennfelder Drehzahl- und Lastabhängig sind, bemerkt das Steuergerät, wenn Du den Ladedruck via Boostcontroller senkst (=geringere Last) und Du befindest Dich auf einem anderen Punkt im Kennfeld, der ebenfalls optimiert wurde. Die "Last" bestimmt sich aus verschiedenen Parametern: MAF Sensor output, Temperatur etc. etc. Man optimiert (vereinfacht gesagt) eigentlich ein Kennfeld nicht FÜR einen bestimmten Ladedruck, sondern BIS zu einem bestimmten Ladedruck.

Wenn Du den Apexi auf "off" stellst, wirst Du ca. 0.7bar Ladedruck haben, da die Druckdose dann mit dem Wastegate direkt verbunden ist. Die originale Ladedruckkurve würdest Du erst wieder erreichen, wenn Du das originale Taktventil (das via T-Stück zwischen Druckdose und Wastegate sitzt) anhängst.

Gruss
cirpower


novy

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14

Mittwoch, 29. Januar 2003, 17:05

Hat nicht der Boost-Controler den Vorteil, dass ich mit der Serieneinstellung rumgurken kann und auf der Rennstrecke per Knopfdruck die programmierten Boosteinstellungen für Performance einstellen kann?

So ist jed. meine Vorstellung vom langlebigen Arbeits- und Weekendfungerät... Wer will schon mit 320PS durch den morgenstau, 14l brauchen und den Motor mehr als nötig belasten.

Bitte korrigiert mich wenn ich falsch bin.

"Every man dies but not every man really lives"

sub_racer

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15

Mittwoch, 29. Januar 2003, 17:07

Hi Cirpower,

Danke für deine Antwort, hat mir weitergeholfen jedoch auch wieder neue Fragen mitsichgebracht.

Der für mich alles entscheidene Satz:

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Man optimiert (vereinfacht gesagt) eigentlich ein Kennfeld nicht FÜR einen bestimmten Ladedruck, sondern BIS zu einem bestimmten Ladedruck. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das heisst dass man den Ladedruck mittels APexi SENKEN kann und alle via ECUTEC optimierten Parameter passen und harmonieren mit diesem Ladedruck ??

Um den Apexi einzubauen muss man den originalen"Control solenoid valve" abtrennen und ihn mit dem Apexi " AVC-R Solenoid Valve" tauschen.

Nun meine FRage : Beim Ecutec Tuning wird die Ladedruckkurve mit dem Computer eingestellt, hat man nun den Apexi montiert, kann man den LAdedruck dann überhaupt noch mit dem Computer einstellen oder muss man ihn über den Apexi einstellen. Wenn ja ist die Computereinstellung denn nicht viel exakter und spezificher als die Apexi EInstellung.


Also was würdest du mir raten was ich machen soll wenn ich einen bestimmten Ladedruck haben will für alltägliches fahen zb 1,0 bar und einen höheren Ladedruck für die Rannstrecken ?



MFG
Yann

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16

Donnerstag, 30. Januar 2003, 10:45

Novy,

Wenn man den Boost verstellen möchte, dann wohl eher in die "entgegengesetzte" Richtung. Für die Strasse hohen Druck und auf der Rennstrecke etwas tieferen Druck. Wenn man so ein Auto kauft, dann finde ich es schade, wenn man es für die Strasse "kastriert". Es kann auch gefährlich sein.

Man denke sich folgende Situation. Du kommst vom weekend auf der Rennstrecke nach Hause und hast den Ladedruck wieder runtergedreht. Du machst ein Überholmanöver und die Leistung, an die Du Dich gewohnt bist, steht nicht voll zur Verfügung...

Im Morgenstau wirst Du, ob Du 0.7bar oder 1.3bar Ladedruck fährst genau gleich viel Benzin verbrauchen. Die Ladedruckeinstellung ändert hier nichts am Teillastbereich. (da Du eh nicht über 0.5bar kommst)

Jayjay würde sagen "den Ladedruck hat man im Fuss" und ich stimme ihm zu. Wenn Du Benzin sparen möchtest, kannst Du auch einfach immer Halbgas fahren.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Das heisst dass man den Ladedruck mittels APexi SENKEN kann und alle via ECUTEC optimierten Parameter passen und harmonieren mit diesem Ladedruck ??
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nun meine FRage : Beim Ecutec Tuning wird die Ladedruckkurve mit dem Computer eingestellt, hat man nun den Apexi montiert, kann man den Ladedruck dann überhaupt noch mit dem Computer einstellen oder muss man ihn über den Apexi einstellen.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Man muss ihn über den Apexi einstellen - die originale Subaru Ladedruckkontrolle funktioniert nicht mehr.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Wenn ja ist die Computereinstellung denn nicht viel exakter und spezificher als die Apexi Einstellung.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Ja - und vor allem variabler, da das Steuergerät immernoch alle Möglichkeiten hat, den Ladedruck zu beeinflussen, wenn etwas schief geht.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Also was würdest du mir raten was ich machen soll wenn ich einen bestimmten Ladedruck haben will für alltägliches fahen zb 1,0 bar und einen höheren Ladedruck für die Rannstrecken ?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Das halte ich aus obengenannten Gründen für nicht sinnvoll. Fahr im Alltag einfach nur immer Halbgas.

Gruss
cirpower

geändert von: cirpower on 30/01/2003 10:47:11

FrankM

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17

Donnerstag, 30. Januar 2003, 14:10

Hi

meiner Meinung nach gehört jedes Zusatzgerät - insbesondere Ladedruckregeler, Spritanpasser etc. in Verbindung mit ECUTEK-Programmierung in die Tonne getreten.

Das "rum-experimentieren" oder der Gedanke des "Schon-Ladedrucks" passen nicht zu dieser Technologie.

Denn dann fängt das Steuer-Gerät schon wieder an mit falschen Daten zu arbeiten und das Ergebnis wird NIE so gut sein, wie ein sauberes Mapping.

Gruss
Frank :-)




sub_racer

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18

Donnerstag, 30. Januar 2003, 14:34

HI,

Hätte ich dies nur alles gewusst bevor ich den Apexi bestellt hatte.

MFG
Yann

FrankM

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19

Freitag, 31. Januar 2003, 09:41

Hi Yann,

für Besitzer der äteren Modelljahre <=MY98 ist Dein APEXI sicherlich noch sehr interessant, ebenso der wie der UNICHIP.

Gruss
Frnk :-)


jayjay555

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Freitag, 31. Januar 2003, 12:12

Hallo Frank,

das sehe ich ein bißchen anders. Denn wenn ich mit EcuTek auf z.B. bis 1,2bar abstimme bedeutet dies das alle Kennfelder bis zu diesem Ladedruck im Steuergerät hinterlegt sind und optimal sind. Wenn ich meinen Apexi jetzt auf 1bar stelle dann benötigt er die geänderten Kennfelder auch nur bis 1bar und die sind ja sauber abgestimmt. Denn die ECU regelt alle Parameter hauptsächlich nach der Luftmasse denn die ist die entscheidenste Größe für Einspritzmenge, Zündzeitpunkt usw.

Grundsätzlich gebe ich dir aber recht das bei EcuTek-Tuning ein elektr. Boost Controller überflüssig ist. Da du über die ECU erheblich mehr Einriffstmöglichkeiten zwischen ECU und Ladedruck hast. Vorteil eines EBC wäre dann das man unterschiedliche Ladedrücke fahren kann...aber sein wie ehrlich...das kann man mit dem Gasfuß auch.

EBC arbeiten auch sehr sehr präzise.

Gruß Jürgen

"MAY THE BOOST BE WITH YOU!"
Gruß Jürgen

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