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Raptor001

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1

Freitag, 23. Mai 2008, 09:59

Mapping Frage? (EcuTec-Sperre)

Hi,

ich bräuchte mal Hilfe..
Weiss einer wie man ins steuergerät reinkommt wenn schon mal ein Mapper dran wahr, und wahrscheinlich eine Verschlüsselung jetzt drin ist.
Kommen mit Open ECU und anderen programmen nicht rein zeigt uns immer einen Error.
Wenn einer weiss wie man so einen Blocker löscht oder umgeht bitte schnell bescheid sagen..

Gruß Robin

oesi

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2

Freitag, 23. Mai 2008, 12:25

Soviel ich weiss brauchst Du das Passwort vom Mapper?

Raptor001

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3

Freitag, 23. Mai 2008, 13:37

Und sonst gibt es da keine Möglichkeit da rein zukommen .
Über ein zweites Törchen..

Gruß

RobGT

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4

Samstag, 24. Mai 2008, 02:30

ich glaube das einzige zweite törchen ist,zum mapper zu gehen und seine basismap wieder aufflashen zu lassen.dann kann er sicher auch die ecu wieder entsperren.

aus diesen gründen(die eigene ecu wird gesperrt...) sollte man sich das mit ecutek auch 2x überlegen,erst recht wenn man ein impreza ab 2001 fährt und vor hat,selber an die ecu zu gehen.da dann der selbstständige zugriff auf die roms und das flashen kein problem mehr ist.

mfg rob

drischnie

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5

Samstag, 24. Mai 2008, 03:08

Heute bei goeps STi MY07:

gleiches Problem. Seine ECU wurde schon mal getekkt. Es wurde zwar wieder auf Basismap umgeflasht, aber die Sperre wurde anscheinend nicht rausgenommen. Finde sowas mehr als zum k....n. Wieder ein Grund mehr warum ich Ecutek nicht leiden mag.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »drischnie« (24. Mai 2008, 03:39)


cybersquare

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6

Samstag, 24. Mai 2008, 08:14

Dafür gibts Usertune.

Da kannst Du auch mit getekter ECU die Parameter noch verändern.
Klar, nur wenig, aber das reicht aus um etwas zu testen und doch noch etwas Sicherheit zu haben.
Der Tuner kann da ja festlegen in wie weit er Dir den Zugriff erlaubt.

Gruss
Andreas
Real racers prove their skills on the track. Street racing is just a competition to see who is the bigger idiot.

sigi

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7

Samstag, 24. Mai 2008, 12:09

Da kommt dan hald die Grundsatzfrage.
Woher nimmt EcuTek sich das recht, die einzigen zu sein die Ecu programmieren dürfen :prophet: ;)

8

Samstag, 24. Mai 2008, 12:50

Das ist eigentlich ganz klar, woher dieses Denken kommt.
EcuTek ist nur der Software Hersteller, womit sich unsere ECU's Programmieren lassen.
Ab da kommen die Tuner ins Spiel, jeder hat da so seine eigenen "Versionen".
Und diese Versionen möchte der Tuner eben geschützt haben,
so dass sein Kontrahent diese nicht begutachten kann,
und so von seinem gelernten zu Profitieren.

Auch wenn alle mit dem gleichen arbeiten, Unterschiede sind vorhanden.

Gruss Fabian

sigi

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9

Samstag, 24. Mai 2008, 13:23

Arbeit schützen versteh ich.
Aber wenn jetzt wie in Göps Fall wieder das Originalmap aufgespielt wurde, sollte auch die sperre wieder von der ECU entfernt werden.
Weil in diesem Fall gibts keine Arbeit mehr zu schützen ;)

drischnie

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10

Sonntag, 25. Mai 2008, 00:32

@sigi

Genau so siehts aus!

göp

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11

Dienstag, 27. Mai 2008, 21:16

Zitat

Original von sigi
Arbeit schützen versteh ich.
Aber wenn jetzt wie in Göps Fall wieder das Originalmap aufgespielt wurde, sollte auch die sperre wieder von der ECU entfernt werden.
Weil in diesem Fall gibts keine Arbeit mehr zu schützen ;)


So isses! Ich werde bei Gelegenheit mal beim Tuner vorbeifahren und das reklamieren. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß er da eine rechtliche Handhabe hat, es sei denn er hat ne schriftliche Einverständniserklärung für die Sperre (was ich mir nicht vorstellen kann ;)).

Es bleibt festzuhalten:

Das mit der Sperre ist ne absolute Frechheit und bei den Möglichkeiten, die OpenECU bietet, sollte man lieber die Finger von EcuTec lassen ;(

tgl. neue Prospekte: pro.Subaru-Impreza.net

DMo

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12

Dienstag, 27. Mai 2008, 22:40

Gibt es denn nicht die Möglichkeit es neu vom Händler zu flashen?
Quasi nen FW-Update zu machen. Dann müsste doch auch die Sperre theoretisch weg sein.

sigi

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13

Dienstag, 27. Mai 2008, 22:48

Zitat

Original von DMo
Gibt es denn nicht die Möglichkeit es neu vom Händler zu flashen?
Quasi nen FW-Update zu machen. Dann müsste doch auch die Sperre theoretisch weg sein.


Also wenn ich das nicht falsch verstanden habe im openecu forum, dann kann wen die Sperre drin ist nicht mal der Händler Updates machen :hmm:

Spatz 85

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14

Mittwoch, 28. Mai 2008, 07:50

Macht eigentlich jeder Ecutek Tuner so eine sperre rein?
Ist es den nicht so das man sich eine Lizenz kauft und danach machen kann mit der ECU was man will oder bei wen man will?

drischnie

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15

Mittwoch, 28. Mai 2008, 11:18

Soweit ich weiss gibts die Möglichkeit der Sperre erst seit 2006 und jeder Ecutek-Tuner kann beim mappen selbst entscheiden ob er sperren will oder nicht.

Koch

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16

Mittwoch, 28. Mai 2008, 13:44

Generelle Info von Koch Fahrzeugtechnik:

Ich glaube ich kann einiges zur Aufklärung dieser Problematik beitragen.

Grundsätzlich ist erst einmal festzuhalten, dass es sich bei "openecu" um ein in grossen Teilen von EcuTek gestohlenes geistiges Eigentum handelt. Die dem Programm zugrunde liegende "source" ist keinesfalls so open wie in der community angenommen wird. Ich bin kein Jurist, dennoch stellt sich mir die Frage, ob mit einem gestohlenen Programm überhaupt legal gearbeitet werden kann, ganz egal ob als Privatnutzer oder als Händler? Doch das ist ein anderes Thema.

Es stimmt, dass ein mit EcuTek Software geflashtes Steuergerät einen anderen logincode erhält. Dadurch wird der Zugang für andere Flashtools gesperrt. Steuergeräte die mit flash2004 (2.5l Modelle) bearbeitet wurden, können wieder "entsperrt" werden. Für die 2.0l Modelle ab Bj.1999 besteht dies Möglichkeit nicht.

Da zu Beginn der Steuergeräteprogrammierung nur EcuTek als Anbieter vorhanden war, war diese Funktion dazu gedacht den EcuTek Kunden vor unerwünschten updates durch SUBARU zu schützen. Wer schon mal einen VW/AUDI/BMW/MERCEDES etc. gefahren hat, kann ein Lied davon singen wie ärgerlich es ist, wenn man vor wenigen Wochen erst sein "remap" gekauft hat und dieses beim nächsten Werkstattaufenthalt wieder "überspielt" wird. Ganz schlecht wäre dies für die etwas umfangreicher umgebauten Fahrzeuge, die mit der Werkssoftware gar nicht mehr richtig laufen würden. (grosse Düsen, Lader, intake etc.)

Da das Auslesen des Steuergerätes durch einen EcuTek Händler nicht unterstützt wird, bestand auch keine Gefahr, dass sich das jeweilige know-how des Tuners unerwünscht vervielfältigt. Erst mit openecu bestand die Gefahr, dass die Kennfeldänderungen kopiert werden. Die ursprüngliche EcuTek Software konnte sehr wohl mit openecu gelesen werden, was EcuTek veranlasste die codes erneut zu ändern.
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Zitat Siggi: Da kommt dan hald die Grundsatzfrage.
Woher nimmt EcuTek sich das recht, die einzigen zu sein die Ecu programmieren dürfen prophezei Augenzwinkern
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EcuTek schützt A. seine Kunden und B. seine Tuner. Ander Tuner wie z.B. ABT machen das auch nicht anders. Wer openecu verwenden will kann das gerne tun, aber wozu will er denn ein mit EcuTek geflashtes Steuergerät auslesen????????? (ahnungslos) ;-)) Es gibt bestimmt zahlreiche Fahrzeugbesitzer des Jahrgangs 1999-2003, die gerne Ihr ungetekktes Steuergerät gegen ein getekktes tauschen würden. Dann kann derjenige der sich mit openecu an seinem Wagen versuchen will seiner Phantasie freien Lauf lassen.

NOCHMAL und das ist wichtig: ERST WAR ECUTEK DA; DANN KAM OPENECU. ES IST NICHT FAIR, ECUTEK FÜR EINEN UMSTAND VERANTWORTLICH ZU MACHEN, DER OHNE ILLEGALE SOFTWARE NIE ENTSTANDEN WÄRE.

Für alle die an Ihrem getekkten Steuergerät nachträglich Änderungen machen wollen sei der Hinweis von Cybersquare nochmals ans Herz gelegt.
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Zitat Cybersquare: Dafür gibts Usertune.

Da kannst Du auch mit getekter ECU die Parameter noch verändern.
Klar, nur wenig, aber das reicht aus um etwas zu testen und doch noch etwas Sicherheit zu haben.
Der Tuner kann da ja festlegen in wie weit er Dir den Zugriff erlaubt.
______________________________________________________

Gruss,

Helmut Koch

sigi

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17

Mittwoch, 28. Mai 2008, 13:58

Schön die andere Seite mal zu hören :thumbsup:

drischnie

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18

Mittwoch, 28. Mai 2008, 14:02

Zitat

Wer openecu verwenden will kann das gerne tun, aber wozu will er denn ein mit EcuTek geflashtes Steuergerät auslesen?????????


Weil es mittlerweile mehrere Leute gibt im internationalen Raum, die von EcuTek auf OpenEcu wechseln möchten

Die Argumente das Ecutek seine Kunden und Tuner schützen will, kann ich durchaus nachvollziehen, andererseits sollte man im Falle das der Kunde seine ECU zurücksetzen lässt, auf SerienMap, die Sperre rausnehmen, siehe den Fall von Göp. Vielleicht ist es ja auch ein Einzelfall und wurde in diesem Falle einfach vergessen...

Zitat

ERST WAR ECUTEK DA; DANN KAM OPENECU. ES IST NICHT FAIR, ECUTEK FÜR EINEN UMSTAND VERANTWORTLICH ZU MACHEN, DER OHNE ILLEGALE SOFTWARE NIE ENTSTANDEN WÄRE


Da lehnt man sich aber SEHR weit aus dem Fenster, OpenEcu als ILLEGAL einzustufen...

Wäre das ganze soooo illegal, würden sich nicht mehrere namenhafte Tuner weltweit mit OpenECU beschäftigen, um sich dann in der Illegalität zu bewegen. Diese Tuner nehmen selbstverständlich auch Geld für ihre Mappings, nur bewegen sich dort die Preise in einem ganz anderen Rahmen, logisch bei den EcuTek Lizenzgebühren die dann entfallen. Ich habe zum Beispiel mein Base-Map hier bezogen:

http://www.xpttuning.com/xptstore

Der Support ist erstklassig, ich kann mich nicht beklagen. Von den weiteren Log-Möglichkeiten die ich nun zusätzlich habe ganz zu schweigen. Die Prozedur der Abstimmung ist ja völlig die gleiche die jeder EcuTek-Tuner mit Strassenabstimmung macht. Nur das ICH in diesem Falle eben die Log-Fahrten übernehme statt der Tekker. An der Endabstimmung selber muss man als Laie ja nichtmal mehr beigehen. Das ganze zu einem Preis der nichtmal ein zehntel einer EcuTek-Abstimmung gekostet hat.

Der viel geringere Preis war mit persönlich nichtmal entscheident, sondern vielmehr die freien umfangreichen Möglichkeiten die ich durch OpenECU habe. Andere mag das vielleicht nicht so interessieren, aber mich schon, und von daher wäre EcuTek nichtmal ansatzweise eine Alternative. Nicht umsonst bin ich jahrelang lieber mit einem safen AVC-R Map rumgefahren und konnte selber das regeln was in meiner Möglichkeit lag.
Weiterhin gibt es auch hier im Forum mehrere Leute die wesentlich öfter mal etwas an ihrem Impreza ausprobieren und optimieren, sei es andere Turbolader, Düsen usw. Dafür müsste halt jedesmal wieder zum Tekker fahren, für mich nicht tragbar. Durch OpenECU steht mir die Welt in diesen Dingen einfach offen.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »drischnie« (28. Mai 2008, 14:10)


STI-AG

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19

Donnerstag, 5. Juni 2008, 22:46

Hi Leute

jetzt muss ich mal dumm fragen.

Was bedeutet Ecu Tek-Sperre genau für mich als Autobesitzer?

Wenn ich in eine Subarugarage gehe können die zwar nicht mehr Mappen (sinnvoll), aber weiterhin Fehlerspeicher auslesen (löschen) und Diagnostic.
Oder haben die Leute von der Garage gar kein Zugriff mehr aufs Steuergerät (wäre echt blöd (Irgendwann raucht mal irgend ein Sensor ab) )?

Ich bin mir im Moment am überlegen ob ich so was machen lassen soll, oder doch lieber alles Orginal sein lasse.

Gruss Oli.

StukkiAlex

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20

Donnerstag, 5. Juni 2008, 23:15

Zitat

können die zwar nicht mehr Mappen (sinnvoll), aber weiterhin Fehlerspeicher auslesen (löschen) und Diagnostic.
Oder haben die Leute von der Garage gar kein Zugriff mehr aufs Steuergerät


der zugriff für die werkstatt sollte eigentlich in vollem umfang erhalten bleiben ;) so ist es zumindest bis dato immer gewesen ;)
also keine angst :umarm:

alex ;)
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